これは考察もどきの妄言なんだけど【part3】

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:22:58]

妄言とは

第1のスレ

これは考察もどきの妄言なんだけど｜あにまん掲示板

前回のスレ

これは考察もどきの妄言なんだけど【感想スレ】｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:24:05]

立ててくれてありがとう！

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:24:08]

まだまだ語れそうなところがいっぱいある…

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:24:17]

スレ立て乙

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:25:26]

立て乙
前スレでカインアベルの話出てたけどキングとルフィの絡みって無かったなぁ…
キング(アルベル)肉捧げるん？

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:26:36]

キング
魚派になっちゃったねって

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:27:17]

アルベル(アベル)は遊牧民だそうな(カインは農耕民)

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:27:46]

>>5

Cain→Nica=ニカ説あったな

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:28:41]

>>7

遊牧民って今のところロングリングロングランドしか出てきてないよな

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:28:49]

それだとニカって農耕系？
畑耕して～

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:29:02]

やっべ、出来てた。スレ立てありがとうー！さっきのは消した

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:29:42]

数時間で2スレも消費出来るのすご

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:29:48]

キリストで魚だと裏切り者のシンボルじゃないっけ？

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:30:33]

ちょっとフレバンスから外れてきたけどこのままいく？

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:30:38]

>>13

キリストそのもののシンボルでもあるよ

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:31:43]

ニカ考察スレになりつつあるしね、ちょっと初代とくらべると話ズレてる気がする

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:31:56]

ニカ考察というかワンピ神話考察になってるのは否めない

けど、こういう話聞くの好きだから続けて欲しさはある

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:32:07]

キリスト教と魚について

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:32:37]

>>14

ニカ関連雑多考察スレになってるな

完走したら名前変えて立ればいいかな？

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:33:09]

続く限り続くでいいんじゃない？いつも通りに
スレタイとかは適宜変える感じで

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:33:15]

part2の189の本来は西だったものが北になったっていうの見てゾロのファンタジスタが本来の方位(？)の可能性アリ？って思ったんだけど、だとしたらなんでゾロだけが本来の方位に進めるんだ？

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:34:02]

>>21

それこそ神使いとかそっち系の家系なんじゃない？

ゾロ酒好きだし、酒って神事にも使われるじゃん

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:34:19]

>>21

ロロノア・ゾロ…

めっちゃこじつけだけどノアとかか？？？

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:34:54]

ゾロにも血筋ゲー要素入ってくるのか……

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:36:05]

>>21

ネフェルタリ・ビビのダンス

元々は治療法だった⁉︎

特殊技術なの

バ

レ

バ

レ

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:36:53]

ビビのメマーイダンスに意味がつくの草なんだが

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:38:32]

>>23

ロロノアのロロにはこんな意味があるらしい

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:39:04]

魚がキリストの意味合い含むけど
魚を切り刻んだ料理（刺身）が好きで本人が魚を焼ける（火炙り・火葬）っていうの
中々だなキング

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:39:16]

>>27

だからなんだって話だけど

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:39:34]

名前のどの部位だか忘れたけど狐の意味もなかったっけ

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:40:05]

>>27

つまり

ロロ（進む、荷物を積む）＋ノア（方舟の名前）

って解釈が成立するのか

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:40:34]

キリスト教的に火炙りは地獄行
ジャンヌダルクの火炙りはそういうこと

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:41:01]

>>31

そういえばゾロに切っても切り離せない荷物がありますね

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:42:30]

前スレで出てきたニカの血が白説

インド神話の乳海撹拌に繋がりそうなんだけど

そもそもワンピース自体インド神話モチーフが多いんだ

↓はインド神話とワンピースについての考察スレ

ワンピースにおける仏教・ヒンドゥー教関連の考察｜あにまん掲示板

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:42:45]

というか、親不明なのに苗字はっきりしてるゾロ色々とおかしいんよ

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:43:06]

猿って神話関連でなんかある？

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:43:38]

>>36

一瞬で出てきたのはラーマだった

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:44:20]

>>35

言われてみれば両親不明のナミは苗字不明だ

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:44:28]

ハヌマーン違ったっけ？

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:44:45]

>>36

ハマヌーンとか？

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:45:21]

>>35

それで言うとフランキーのカティ家も気になるところ

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:45:32]

>>36

一応日本でも太陽神の使者として猿神がいる

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:46:04]

チラチラ出てくるホーキンス、藁人形ズカードの柄が太陽っぽいとかはあるんだがいかんせん過去がわからんせいでこじつけ要素が強すぎてしまう

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:47:16]

>>41

フランキーは海賊の親がいたから関係なくない？

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:47:41]

>>40

なるほど…

ドラゴンが風関連の能力者の可能性ある事とか

体の大きさを変えられるとか結構共通点あるね

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:48:19]

ゾロの技が動物や仏教関連なの、厨二病発症してた俺は神様や神獣の逸話を業として落とし込んでるんじゃねみたいなの友達に話して笑われたけど、今思うとあり得るかもしれん

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:52:34]

後、ヴァナラという種族がいて
見た目は猿のような存在(ハマヌーンもその一種)
子供っぽく、適度に腹立たしく、欲しがりで、とても活発で、冒険好き、無愛想に正直、忠実で、勇敢にして親切である。人間の平均より低い
人間は人間は「サルのミンク」と呼ばれてるよね。

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:53:27]

>>48

ゴメン、変な言葉になった

ミンク族から人間は「猿のミンク」と呼ばれてる

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:53:41]

>>48

なんかとてもルフィ……というかガープっぽい説明だなぁ

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:54:11]

四皇の髪って五行のうち木(青)・火(赤)・金(白)・水(黒or玄）の色が出てるんだね…
これって残りの3人も真っ赤だったり真っ黒な色に変化するとかあるのかな？

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:55:18]

幼少期ガープって虎に乗ってたよなぁとふと思い出した。

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:58:52]

>>48

因みにヴァナラには太陽神の子、医術神の子もいる。

なのでDの一族のモデルの一つではないかという話を別スレでしてた

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 00:15:03]

色関連だけどイースターサンデーで教会の飾りを紫色(カトリック的には主を待ち望む意味合いの色)から白1色に変える事があるっぽくて、この2色が重要らしいんだが103巻のカラーって意図的だったりするかな
死から復活を果たして神になるってまんまそれだしイースター自体がその復活祭だから

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 00:16:54]

元スレから見てきたからフレバンスの話させて
ニカ毒で弱らされたりって説あったけど毒の種類鉛とかじゃない？
ワインに混ぜると甘くて美味しくなるとか

弱った所で撃たれて死んじゃって
埋められる→ニカ汁？血液？鉛を含んだ白い成分が地層に染み渡る→珀鉛誕生！

って妄想した

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 00:34:43]

インド神話を絡めたニカの考察で
インド神話の月の神様はチャンドラなんだけど
色々あってソーマ神と同一視されてる
このソーマ神は飲めば不老不死になると言われているお酒の 「ソーマ」由来
このお酒を得るためにカミサマたちは魔族たちと一緒に海をかき回したと言われてる。

ここらへんは
前スレのニカ物質化説に繋がりそうなんだわ

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 00:39:33]

月の神チャンドラを含めたインド天体学に用いる9つの天体と神様を「九曜」というんだけど
その紋様が光月家の家紋にもある

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 00:42:00]

>>57

これアラバスタの国旗にも似てるな

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 00:49:24]

前スレ132なんだけど、

モモの助と日和ってさ｜あにまん掲示板

このスレの96でざっくりとした主張してあるので先に流しておく……

ズニーシャもガネーシャとの関わり考えたらもうちょい色々出てきそう

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 00:51:37]

>>55

ルフィお酒好きじゃないのも耐毒体質なのも……そういう……？

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 00:52:23]

>>57

空島のこれもそう？

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 00:53:15]

>>55

ルフィがお酒好きじゃないの、先代ニカがワインに毒を盛られたからっていうのとリンクできそう…？

ゾオン系には意思が宿ると言うけど、実の記憶は残ってたりするんだろうか

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 01:12:57]

>>55

ニカ汁とかいうパワーワード草

珀鉛病は鉛中毒っぽい症状？だけどニカ由来の症状っぽい白くなるってのがあるね

色水吸った花と同じ理屈なんだろうか

珀鉛病の原因が鉛由来ならニカ汁には毒性はない事になるけど普通の鉛中毒なら治療法あるのに(名医のローの父親なら知ってるだろうし)治療法が無いってことはニカ汁の成分が邪魔をしてる事になる

ニカ汁ってやっぱりヤバい…？

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 01:16:37]

>>61

このマークがある扉絵、確か2年後の世界の甲板からシリーズのはず

なら和解後新しく作られたマークなのか

それかスカイピアに元々あったものなのか

どっちなんだろう

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 01:19:20]

シャンドラって約1100年前に栄えてて、空白の100年(900年前～800年前)前に滅んでいる。
で、他に約1000前のものって何があるかって考えた時にズニーシャがいるんだよね。
多分ズニーシャはガネーシャが元ネタだと思ってるんだけど、ガネーシャって月の満ち欠けに関する逸話を持っている。
これって、シャンドラが満月でないといけない何かがあったのに、ズニーシャが何らかの罪を犯して月が満ち欠けするようになった結果、滅びに繋がったとかないかな。という妄想
それでですね、逸話に出てくるのがガネーシャ、ネズミ、蛇、月なんですよ。そういえばサンジが巨大ネズミ捕り欲しいって言ってませんでした…？蛇、シャンドラにいましたよね…？っていうこじつけのお話は考えた

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 01:21:25]

>>63

首領パッチエキスかな？

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 01:24:07]

>>66

ニカ汁注入でみんな解放の戦士に…？

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 02:27:48]

「ワーテル姓は墓守の一族」説が気になって墓守について調べてたが、18-19世紀のイギリスだと解剖学者に売る目的で遺体が盗まれまくってて、それを阻止するために墓守を雇うことがあったらしい。
ワーテルは墓守としてニカの遺体を守っていた一族とか…？

元ネタの解剖学者の遺体売買とオペオペも何か繋がりそうだが、うまく繋げられなかった…

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 03:01:21]

与太として聞き流してほしいけど

元スレ1と192から、仮に「幸福の王子」がモチーフならニカは埋葬こそされていても何らかの理由で生きていたんじゃないかなって
でも16年前に守ってくれるワーテル(ツバメ)が消えて共に朽ち果てたことでニカの心臓ともいえる悪魔の実がフレバンスにリポップ、そしてそれを見ていたイム様(神)が13年前にCP(天使)を遣わしたけどシャンクスに奪われる

って結構繋げられるしニカの能力者が長年誕生しなかった理由にもなるなって思ったんだけどそしたら北の海と東の海をなんで越えてんだって話になるんだよなぁ

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 03:51:22]

殺されて埋められて死体から色々とれる神の神話だとハイヌウェレがあるんだけど
話のひとつにまるで宴みたいに埋めた上で踊り悲鳴を歌でかきけして殺す話があるんだよね
同じ形の日本での神話では月読尊が保食神を殺したことが天照皇大神との決別の原因になってるし
なにか関係あったりしないかな

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 06:05:09]

>>68

処刑人家系で有名なサンソン家は処刑人として(罪人の為に刑を素早く終わらせる目的で)解剖をやってて、そのお陰で医者としても当時ではかなり現実的な医術を持ってた

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 06:47:04]

もしも自分が世界政府の人間だったとして太陽神ニカの葬られた先を探すとしたら、まずは太陽の沈む方向である西の海の可能性を考えると思う
ところでフレバンスと同じく太陽十字が登場した場所としてスリラーバークの墓地がある
「元は西の海にあった滅んだ島」だけどなぜ滅んだのか？
ついでに同じく太陽信仰の残るエルバフには「冬至祭」という文化があって、これは「『太陽』の死と復活のお祭り」で「苦しい冬を越えて太陽もまた私たちを照らしてくれる」という考えに基づくもんだと説明されてる
東や西よりも日照時間の少ない北の海を選んで葬られたことはこの辺が理由だったりしないか

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 06:56:39]

ワンピースの医者って医者をやりながら、何かを守ってる人が多い気がする
クロッカスさんは灯台守をしてる
ドクトリーヌは王城をヒルルクの墓標にして守ってた
マルコは白ひげの故郷のスフィンクスを守ってる

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 07:18:48]

ローのイメージ花が月下美人なの、花言葉とかで決めたならピッタリじゃん！って感じなんだけど花言葉調べてないって言ってるから単純に名前や色やらで決めたんだと思うんだけど「月」が鍵になってくる度になんでローにルフィの向日葵と対極のイメージ花つけたんだろう…ってなる
あとシンプルに成人男性に月下美人？？？？って初めて見たときに混乱した

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 07:19:53]

>>72

この説得力と全然ついでじゃないついでにの用法は妙な既視感があるぞォ…

初代スレで土葬の話が出てたけど土葬だと明確に分かるのはスリラーバーク、初めて明確に太陽十字が登場したのもスリラーバーク、作者が物語根幹の設定開示をはじめたのがスリラーバークなのでは？って思うと謎に納得してしまう…

世界政府が100年前の地質調査でニカの埋葬先をフレバンスと特定したとすると時系列も別に矛盾しないよな

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 07:32:13]

土葬、火葬…って考えていくとワノ国の火祭りは…って可能性見出したくなるな
ワノ国も太陽十字あったよな

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 07:38:19]

「『太陽』の死と復活のお祭り」←まんまやん…？
フレバンスにも祭りがあったよな

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 07:58:55]

>>72

そういやそんな話あったなーと思って冬至の祭適当に検索したら

「冬の長い北欧では、太陽の再生を祈るための祭りが冬至の頃に行われ、中世には何日もかけて宴会をし、火を焚き、生贄をささげた。たき火（ボーンファイア）は暗闇や寒さと戦う太陽の象徴であった。人々は火の回りで歌ったり、飲み食いをしたりし、亡くなった人々の霊も宴席に参加すると言われた。」

ユール - Wikipedia

って出てきてあまりにも空島まんまでワァ…ってなってる

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 08:05:13]

世界政府視点で考えると、少し穴が多く感じるなあ

世界政府からすると、空白の100年に繋がる物は調べているだけで消される(バスターコールで潰されたオハラ)
ニカの名前を喋っただけの看守すら消されてるという恐ろしくヤバイ扱い

そんな状態なのに、ニカの遺体を自分達の直轄ではない場所に放置するのか？しかもそこに人を住まわせて自由にするのかって疑問がまずできる
仮にワーテル一族が世界政府から指名された墓守の一族で代々守ってきたとする、それなら何故世界政府はわざわざ置いた管理者を自らの手で消して管理する為のシステムぶち壊してるんだ？ってなる

空白の100年以降世界を上手くコントロールしてきたはずの世界政府にしては粗が多すぎるんだよなあ

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 08:17:54]

>>79

ニカを処刑することには成功したものの遺体が誰かの手で(それこそDの人間かも？)持ち去られる

→世界政府はどこにいったのかを700年探していて疑いがある場所（>>72を採るなら西の海は重点的かも）をあらゆる理由をつけて滅ぼしていた

→100年前に地質調査をした折、フレバンスがニカの埋葬地だったことが判明

→誰も真実に気づかぬうちに処理したいが、国民も裕福で人々の憧れとまで言われる町を何の理由なく即座に叩けば問題になる、何より滅ぼすだけでは珀鉛を掘り起こしにくる廃墟泥棒が現れニカの何らかに勘づくかもしれない

→珀鉛(＝ニカ)を国民の手によって世界レベルでバラバラに解体する、ついでに国を滅ぼし信仰も根絶やしにして廃墟泥棒も近づかない理由を手に入れる

って考えると粗どころかむしろ超いい手段手に入れちゃってる感じで納得できんか？

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 08:26:27]

トラファルガー家がニカの遺体を持ち帰って後のフレバンスに埋葬、以降その存在が世界政府にバレぬよう墓守として根付いたけれど、代々継承するうちに薄れていき、なにか決定的なきっかけがあったのか途中で墓守としての機能が失われてしまった
百年前に王族が珀鉛の発掘に着手、世界政府はその地質を調査した後に喜んで商品の運輸業に参加した
結果があの末路、と…

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 08:31:39]

>>81

最初のスレだっけなそもそも王族が世界政府側のスパイ的な存在だった的な説出てたの 合わせて考えるとこの決定的なきっかけって王族が世界政府側の人間にすり変わった出来事だったりしないかな

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 08:39:02]

>>72

これ読んで思いついただけだが、北の一部の国だと一日中太陽の沈まない白夜があったな。

太陽神ニカの復活を願い、太陽の沈まない日がある場所を選んで埋葬したとか？

白夜 - Wikipedia

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 09:16:15]

初代スレもう反応集動画がYouTubeにあげられてて草はえたわ
ジェバンニか

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 09:18:45]

>>83

極夜白夜って同じ地で起こるから

・世界政府は極夜による弱体化

・Dの一族は白夜による強化

を望んだとしたら、双方にとって悪い話じゃなかったのかもしれない

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 09:29:03]

>>84

最初のは過去スレになったしな

規約違反じゃないならいいんじゃない？

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 09:33:12]

>>86

別に悪いとは言っとらんよ

ちょっと笑っちゃっただけで

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 09:47:53]

概要欄が転載してるやつとは思えないほど丁寧で笑っちゃった
あにまんの回し者か？

[89 86 22/11/22(火) 09:51:29]

>>87

昨日の今日で動画化するのは確かに笑うわ

ジェバンニ納得

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 09:53:23]

大体がスレ落ちて数時間後に動画化されとるよな
別に規約違反してる訳じゃないからいいけども

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 10:13:26]

この考察が当たってたとして、これを知ったローとルフィはどんな気持ちなんだろうね？

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 10:25:54]

ルフィは確実に気にしないだろ
ローはまあ…ウーン…

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 10:31:15]

これまで世界の不条理に思っていた悲劇が自分の一族が役割を忘れてしまったことにより起きたことだった
シスターが最後まで信じていた「絶望の中で救ってくれる慈悲深い神」こそが絶望の根源だった
世界政府は見殺しにするどころか自滅するように仕向けてさえいた
ついでにその神の能力をつぐものが元同盟相手だった
悲しいとか辛いとかじゃなくてもう複雑すぎんだろ

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 10:33:49]

思えばローって作中で明確に宿命も運命も重たいモノ背負ってるんだよな
宿命は血や名前や生まれた場所
運命は選択や行動の結果

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 10:35:22]

よし、これは黒ひげでの戦いで死なねぇな！(ピーチ姫にならないとは言ってない)
フレバンスの謎解き明かすのもお前の使命に入ったぞロー

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 10:46:33]

話ぶった切ってゴメンなんだけどあの世界、釈迦の概念あるんだ!?となった記憶
まぁセンゴクさんが大仏だしそういうもんだと思っておけばいいのかな…？
あの世界の宗教観が全然わからん

…というかこの釈迦わざとカタカナになってる気がするのは思い過ごしでいいんだよね？実はサテライトのシャカとかいうぶっ飛んだ知り合いだったりしないよね？？

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 10:50:47]

そもそもワンピ世界って不自然なくらい宗教が描写されてないんだよね
空島のジャヤくらいか

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 10:57:25]

>>97

あの世界の神が天竜人だからな、土着信仰ってそれこそ実質鎖国状態のジャヤと、おでんがシャカに言及したワノ国くらいじゃない？

あとはギャグだけど、インペルダウンで「アーメン」って祈ったライオンがいた

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 11:04:15]

「釈迦」を含めという宗教用語自体はあっても
信仰は残ってない(本来の言葉の意味が失われている)のかもしれない。
明確な信仰描写があるのは「太陽」くらいだし

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 11:10:29]

もし釈迦概念があるのなら、舎利信仰の概念もあるんだろうか

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 11:18:58]

>>99

たとえば英語の曜日の語源はゲルマン神話の神々だけど、今の英語圏の信仰はキリスト教になってて様々な単語や行事に昔の信仰の名残があるのに近い感じかな

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 11:49:35]

>>98

一応古代兵器が神の名前ってのは残ってるけど信仰や記録は無くなってるみたいなんだよな

残ってたらウラヌス？ユピテルじゃなくて？って疑問を持ってそうだし

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 11:57:20]

もしかするとこの世界の太陽信仰は
現実のブードゥー教に近い立ち位置なのかもなぁ
教典や教義による統一がない民間信仰なので、地方によって信仰の仕方や概念が異なる。
元々奴隷となってしまった人々の中で生まれたものだし
今わかってるジョイボーイやニカの情報に合致する要素が多い

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:01:12]

クリスマスとか典型的だけど、土着信仰が外部から流入してきた宗教に取り込まれて形骸化した儀式になるってのはよくある話だからな
神の名前が形だけになってて、その位置を天竜人が成り代わったってのは考えられる
この世界、大地から切り離された空島を除いた「太陽に一番近い場所」ってレッドラインの上だろうし、太陽信仰が古代に存在した宗教ならそこに位置する聖地マリージョアって『太陽信仰の聖地』だった可能性もあるよね

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:08:38]

前スレ>>193

アマルガムについて貼ろうとしてたのにリンクミスってたわ

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:09:30]

愛と幸せを運ぶ「鳳凰」って、どんな生き物？

こっちはカイドウさんとビッグマム関係で何見えないかなーって貼ったやつ

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:12:25]

>>104

ブードゥー教はゾンビで有名だけど

そもそもゾンビは犯罪者の遺体を儀式によってよみがえらせ、労働力として使役される存在で

スリラーバーク編と一致するし、なんならスリラーバークの元となった西の海の島に太陽信仰疑惑があるのにも関連づけられそう。

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:15:39]

個人的にはアーリア人的なのが天竜人的な立ち位置(もしくはイム様)なのかなって
ヒンドゥー教とかを学んだ時にチラッと覚えてたんだけど、バラモン教と土着信仰とが混ざってヒンドゥー教生まれてるらしいし
……あと、ゾロアスター教で、聖王イマって奴いるんだよな。イム様もしかしてコイツが元ネタか？と個人的に思った

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:17:26]

医者の墓守、マルコは元ネタもそうなんだよな
(不死鳥の元ネタが親の墓守)
ここは先に不死鳥の能力者決めた後に医者設定足したのかもね

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:22:40]

>>109

自レスだけど一応リンク貼っとくね

ダエーワ - Wikipedia

ジャムシード - Wikipedia

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:39:07]

宗教って時代の影響を諸に受けやすくって
例えばA神の活躍が後から生まれた影響力の強いB神の活躍にすり替えられたりすることもある。
あの世界で宗教が少ないのは元々あった逸話を800年かけて「天竜人の逸話」にすり替えたからでは？

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:39:57]

ごめん、ゾロアスター教ネタするんだけど、ヴェンディダードの7大魔王……麦わら大船団も7人
これやっぱりそういうこと？？そうなるとローの立ち位置isなに？って問題になるんだけれども

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:41:59]

>>110

医者見習いのカヤも「両親の遺産を守る」という意味ではある意味墓守りと見ることもできる。

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:44:09]

>>112

土着の神話を侵略側の偉人にひっつけたり、多神教の農耕神を一神教の神に祭り上げたりするもんな(後者はエネルの笑い声の元ネタの神)

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:49:47]

ニカの影響でフレバンスの人が苦しんだのなら、確か空島のルフィの何一つ救わねェ神がどこにいるんだってセリフから神は人を救うと認識してるっぽいルフィの能力がニカなのが重くなってくるな

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:54:58]

最初のスレくらいで「鉛=魂の牢獄=肉体≒老化」って書き込みあったけど、ニカ=解放の戦士なら珀鉛病はニカの能力の暴走による「魂の解放」か？

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:56:12]

今のローは何を守ってるんだろうか
医者としての在り方?

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:02:12]

>>96

海外版の訳どうなってんのか気になるな

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:51:31]

>>118

コラさんからもらった愛と自由を守ってる

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:57:55]

考察できんけど太陽といえばアステカ神話！ってことでメモ置いときます。(以下こじつけ見当違いだろうが…)
現代「第5の太陽」までに既に4つの太陽(=時代)があったとされ、第1は支配してた巨人が滅んで滅亡。第2は台風で滅んで人間は猿になった、第3は火の雨で滅んで犬や七面鳥に、第4は洪水で滅んで魚になった。第5は地震で滅び、人間は空の怪物に喰われて滅ぶとされている。
巨人・猿・犬・魚を巨人族・ルフィ・ミンク・魚人、洪水や地震はポールシフト説とこじつけ出来ないかな……とか…
あと神2人を犠牲にして火に飛び込ませ、太陽と月を創造したってのがある。

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 14:26:44]

>>113

考えられるのはアンラマンユかな

アンラ・マンユ - Wikipedia

アンラ・マンユは対抗すべく冬、病気、悪などの16の災難を創造したという、の記載とかそれっぽくない？

あとゾロアスター教をウィキで調べたら

ゾロアスター教祭司は、白衣をまとい、伝統的な帽子をかぶり聖火を汚さぬよう白いマスクをして儀式に臨む。ここでは清浄さが求められる。

って記載出てきたんだけどこれってCP0だったりする？

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 14:46:53]

>>122

わぁ、わぁ

これ麦わら大船団が起こす戦争の姿見えつつあるな…それか前の空白の100年にそういう事が起こったのか…

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 15:21:24]

ワーテル＝墓守説から墓守や墓荒らしについて調べてたら興味深い人を見つけた。

「ジョン・ハンター」という墓荒らし&医者助手から外科医になり「近代外科学の開祖」とまで言われるようになったという興味深い人物がいる。

個人的には結構ローに通じる要素があるように見える。色眼鏡もあるけど。

(人体の解剖、外科医、合理的な医術判断、人体の標本や検体の収集)

ということで、ワーテルは墓守ではなく墓を暴き出してニカの遺体を持ち出しフレバンスに埋め、その後外科医の一族になった説を提示してみる。

根拠らしい根拠じゃないのでほぼ妄言だけど。

ジョン・ハンター (外科医) - Wikipedia

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 15:24:44]

ロー自身はメンタル健康優良児なのに、フレバンスといい忌み名といい厄ネタ尽きないのなんなの……
あとこれは偶然だろうけどちょっと気になって「鬼哭」の使用例調べたらフレバンスっぽい文脈出てきて怖かったんだが

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 15:28:05]

逆説的に厄ネタもりもりにするから可哀想になりすぎないようにバランス取ってメンタル健康優良児にしたまでありそうな気がしてきた
ーにしたって限度がありますけどね!!?

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 15:30:19]

ここまで10年もトモダチしてたのに、ここ読んでると対立構想めちゃくちゃあるからほんとに展開怖くなってきちゃうナ……

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 15:35:06]

>>125

ここでジョン・ハンターの名前を見るとは思わんかった

個人的にローの過去編は白雪姫と幸福な王子が元ネタになってると思うんだけど、毒リンゴが病を治すオペオペの実だったり剥がれていく金が珀鉛に蝕まれていく肌だったりと、何かしらで要素を反転させてる気がする

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 15:38:26]

>>125

ニカの遺体をマリージョアから奪還してフレバンスに埋めたとかなら麦わら帽子だけマリージョアにある理由も分かるような…

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 15:40:47]

>>125

墓荒らし側の人間ってことは、ホントのジョイボーイの墓はマリージョアにあるのが正しいってことになるのか…？

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 16:04:30]

>>131

遺体は本来、麦わら帽子みたいに冷凍保存されてたのかもしれない

ただ、ニカの味方側でも遺体を埋葬する派と遺体を利用又はニカを復活させようとする派で対立してロー先祖達が強行した可能性はある。

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 17:32:49]

話しぶった斬るんですが、トラファルガー家が運営していた病院、めっちゃ城っぽいなと思ってしまった。
一番最初のスレでも、あの病院の位置がニカの墓っていうのがあって、墓守路線なら有り得そうだなぁって…

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 17:45:38]

>>133

言われてみりゃそうだな…

偏見だけど城って地下室があってなんか隠してるイメージがある

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 18:05:06]

本来、遺体から取れる珀鉛は「神様からの贈り物」で済んだのかもしれない。
けれどニカが毒殺されてしまったことで肉体に毒性帯びてしまい、肉体が暴走した可能性がありそう
ニカ視点なら地獄すぎる

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 18:14:40]

フレバンスの崩壊と共にゴムゴムの実がリポップしたとして
北の海にあった悪魔の実がどうやって東の海に移動したかなんだけど
シャンクスが政府からゴムゴムの実を奪った同時期にジェルマ66が壁超えして北→東に移動してたはず
ジェルマ66が政府の運び屋をしてた可能性はない？

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 18:26:04]

太陽の花でヘリオトロープが挙げられてたけど、逸話としてはヘリオスと同一視されてるはずのアポロンと逆なんだな

アポロンは妹の恋人オリオンを妹自身で手にかけるよう仕向けたり妻の浮気を告げられる側

一方ヘリオスはオリオンの目を治したり神々の浮気を告げる側

ヘーリオス - Wikipedia

鉛の矢で病を広げるのはアポロンも持ってる逸話だからこの場合だと太陽神ニカ=アポロン？

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 18:26:28]

>>133

敷地がめちゃくちゃ広いよね

門の装飾が一瞬ゴムゴムの実の模様に見えてビビったけど、流石に違うか

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 18:27:56]

万物の声が聞こえる人がフレバンスに行ったら何か聞こえる？

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 18:28:41]

>>138

ハート型なのは覚えてたけどよく見たら確かにゴムゴムの実の模様に見えた

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 18:32:23]

墓暴きが墓守やってる、でヴェネチアの聖マルコを思い出した
元々別の場所に埋葬されてたんだよな確か

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 18:45:15]

>>138

ベガパンク本体の頭→♡、クローバー博士の髪型→♧、ドラゴンのタトゥー→♢、じゃあ♤に対応してるのは？って話題あったけど、改めて見たら病院の屋根が逆さにした♡にも、軸のない（太い）♤にも見えてくるから面白いな

流石にパパママファルガーとあの面々に関係はなさそうだし、穿った見方してる自覚はあるけど、思いついたので一応

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 18:51:40]

>>142

確かに見えなくないかも。あとはかなり無理やりだけどオペオペの実そのものも茎ついてるのをそのまま上下回転させれば♠ぽく見えるかな？

革命のスート、個人的には♠=spada=swordの説を推したい

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 18:58:00]

>>142

確かに改めて見ると不思議な屋根だな…三角形でも円柱でも玉ねぎ型でもないし、なんだこの形…？

ちゃんと探してないけど探したら作中内で同じような屋根がどこかにあるのか元ネタとなる建築があるのか、あるいは意図があってこの形にしているのか…

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 19:05:52]

>>144

ドイツの町並みというか屋根と見比べるとフレバンスの屋根の下側の曲線に目が行く

ドイツの方は切妻って名称の屋根っぽいけどフレバンスは何だろね？

スペードがしっくりくる

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 19:11:28]

こっちの世界で白い町で有名なのはスペインのアルコス・デ・ラ・フロンテーラとか？
けど建築が似てるかと言われると似てないしな…

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 20:16:04]

ローのイメージ国がドイツだから
恐らく、御伽話の街で有名なローテンブルク、ネルトリンゲン等がモチーフじゃないかな

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:01:59]

いま初代スレ読んできてウバーってなってるから感想をレスするんだけど
仮説である処刑云々の部分は最終的に「ニカが死ぬ」ってこととつなげられればよろしいワケなので
その毒性がどこから来たのかとか鉛化した原因だとかよう分からんとこ全部この「死に至った原因」をちょっと変化させれば対応できてしまいそうなのがこの考察の恐ろしいところだなって…
それこそ毒性のあるなんらかの兵器で致命傷を負って死の間際のニカ本人が「地中深くに埋めてくれ呪いは全部自分が請け負う」って言った可能性すらあるわけで

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:10:24]

>>148

埋葬人がワーテル先祖でニカ本人に自分が能力で押しとどめられているうちにって望まれて意識があるうちに埋めていた場合、地表の景色がいっきに白に変化したことでその死を悟るとかそういうのあったんじゃないかと勝手に想像して勝手に鬱になった

虚無

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:13:46]

これは確実に妄想なんだけど
病院は燃やされてしまったけどもしかしたら地下室か何かあってそこに記録が残ってるかも…
それこそ医者ならカルテとか

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:14:21]

>>150

ニカのカルテ？

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:26:39]

ワーテルが墓守り一族なら、本来の役目が何故失伝されたのか考えてみたけど
①初代が隠れて埋葬した時点で重要な役目終わり、本来は子孫の役目が形骸化しても問題なかった。(本来はニカの肉体に害はなく、珀鉛病は想定外)
②政府の弾圧から逃れるため隠れキリシタンのような手段でしか伝承できず、800年間で正確な情報が削られてしまった。
あたりかなぁ、と

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:32:19]

この考察が当たるかどうかはわからないけど
セラフィムの件とかあるから
世界政府からニカの死体を隠したがる気持ちはわかるんだわ。

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:38:10]

>>150

魚人島のポーネグリフみたいなものが

ローの実家地下にあったりして

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:39:56]

>>152

Part1にも書いたけど、

トラファルガー家が元王家で200年前ぐらいに世界政府の陰謀で王朝交代or戦争に敗北した余波で失伝、世界政府の手先が王家に

って線を何の根拠もなく考えた

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:41:40]

ルイ17世みたいに心臓とか？

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:43:39]

>>156

心臓……オペオペって心臓とれるよなぁ

最初のスレで書いたニカの腹心がオペオペが頭に浮かんだ。おやめください死んでしまいます

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:44:12]

>>143

♠は「王・騎士」「死」「冬」の意味もあるから

割としっくりくる

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:47:51]

スートで気になるのはエースの「スペードの海賊団」とローの「ハートの海賊団」

なんかあるよね？あるでしょ
尾田セン聖ONE PIECE終わったら意図して出していた作中の構図・構造と文脈の設定資料集出して（はぁと

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:54:08]

>>159

ルフィ、エース(母親由来)の手配書のDは隠さないのに

ロジャーのDは隠してる(ゴールド・ロジャー)あたりロジャーも特殊な家系なのかもしれない

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:55:55]

むかーしツクールでゲームを作ってた時、属性記号にスートを使ってたんだけど

♠は風

♥は水

♣は火

♦は土

だったんだよ確か

でも♥＆水(ワーテルがwaterの場合)以外だとなんか当てはまらないんだよな

ワーテルと同言語のフラム(=火)のフランキーも♣要素がよく分からんし

>>159

ハートの海賊団は合ってるけど、スペード海賊団に「の」は入らないよ

「の」が入ってるのは今のところ

麦わらの一味、ハートの海賊団、タイヨウの海賊団

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:58:12]

>>155

フレバンスが島じゃなく周辺に地続きの国があるあたり、戦争が過去にあった証だと考えてたりする。散々攻め込まれて中央だけ領土は残った感じ

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:06:44]

>>161

♠は剣

♥は聖杯

♣は棍棒または杖

♦はコインまたは護符

なんだっけ？

♥の聖杯もだけど玉座での五老星とイム、幹部とドフラミンゴの構図で剣と杖出てるんだよな…

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:09:50]

考察するための知識も思考力もないせいで
あーいつぞやのハロウィン衣装でローが棺桶かついでてルフィが死神だったのはそういうことね理解、みたいな何にも理解できてないことしか言えなくてツライ

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:22:15]

Dとワーテルを隠しながらも継承し続ける時点で、「見つかったらいけない敵がいる」「重要な役割がある（10歳の子どもに伝えるほどに）」って解釈してたから、ニカ（ジョイボーイ？）の墓守説は目から鱗&納得できる

その場合、初代スレで挙がってたニカの腹心だったのか、仲のいい友人だったのか…とにかく、本当に親しい間柄だったんだろうなと想像つく

>>160

ルフィもDとニカ姿の手配書を消されかけてたし、どっちかっていうと「Dの一族」が「禁忌に触れる」ことが世界政府的に問題あるんだろうな…と言われてた気がする

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:26:48]

珀鉛≒ニカの肉体説と珀鉛病≒ニカ化を見かけてふと「人魚の肉」を思い出した
不老不死の効果があるけど大半の人間には毒同然で、不老不死の効果が出るのは稀ってやつ

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:34:08]

トラファルガーの方は何かないかなと思ってwiki見たら面白いのを見つけたので書いておく。

トラファルガーの海戦で死んだ英雄ネルソン提督の遺体は水葬されずに本国まで船で運ばれていったそうだ。遺体は腐敗処理のために酒に浸したんだが、英雄にあやかろうと船員達がこの酒を全部飲んでしまったという逸話があるらしい(なのでラム酒を「ネルソンの血」と呼ぶこともあるとか)

ちなみにネルソンの死因は銃弾。

死因が銃弾＆遺体を船で運んで埋葬する流れはこの一連のスレで見たし、酒を運ぶ流れはちょっとビンクス酒っぽくもあるなと思った(ビンクスの酒がニカの遺体漬けの酒なのは個人的にイヤなのでここは外れてほしいが)

まぁトラファルガー姓には政府もコラさんもセンゴクさんもノータッチだったので、この名前自体にそんな大きな意味はないと思うが、色々と絡められそうな話だったので書いておく。

ホレーショ・ネルソン (初代ネルソン子爵) - Wikipedia

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:42:03]

>>137

話割ってすまんが>>137読んでヘリオスの妹の月の女神セレネがトラ男要素多いなって思った（女神だけど）

例えば

トラ男のイメージ花｢月下美人｣は英語ではQueen of the night、夜の女王→セレネの呼び名の1つが「華やかな夜の女王」

ロシナンテの名前の元ネタ→セレネの聖獣の中にロバがいる

不老手術→エンディミオンとの恋物語

エンディミオンとの神話だと不老不死だしゼウスに頼んでやって貰ったものだけど「永遠の眠りと引き換えに永遠の若さを保つ」だから不老オンリーと受け取れなくもないなーと

ちなみにヘリオスとセレネともう1人、妹のエオスの3人で世界を照らす光明の3神らしい

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:45:16]

>>55

酒…ビンクスの酒………

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:49:50]

>>169

ドラム…

今日か明日かと宵の夢…

もう会えない…

明日も月夜…

どうせ誰でもいつかは骨よ…

果てなし…

あてなし…

笑い話…

もうやだこの歌まともに聞けないよ…

[171 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:53:18]

>>167

トラファルガーもワーテルローもハドソン・ローもイギリスと関係アリアリなんだけどそこら辺と絡めた考察少ないよね

[172 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:55:11]

ワンピース結婚指輪説と繋げるとニカは結婚式で酒に毒を盛られたとかあるのかな

[173 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:59:46]

>>168

古代ギリシャおよび古代ローマでは永遠の命=肉体(=魂の牢獄)的な死or永遠の眠りっていうのがしょっちゅうお話として出てくるやつ

良いことをした人間が神に褒美として永遠の命を貰う=殺されるとか、半神半人のヘラクレスが生きながら焼かれて完全な神になったり

…そういやルフィってニカになるきっかけは死で合ってるのかな？

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:59:58]

>>171

イギリスだとブラックドックっていう墓守の犬の伝説があるんだけど、どうにもニカとフレバンスに繋げられなくて悩んでる

イギリス要素はあるにしても薄めなのかなあと思い始めた

ブラックドッグ (亡霊) - Wikipedia

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:01:41]

>>174

ヘカテーの猟犬だとするなら>>168と組み合わせて考えられる

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:01:49]

>>172

ルフィが結婚しない！って言ってるのはそういう…？

ないか…「結婚=一つの土地に居付く=冒険ができない」からだろうし

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:03:35]

>>175

言葉足らず！

ヘカテーはアルテミス≒セレネの従姉妹の女神

[178 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:07:51]

>>167

ラム酒ってそういや存在を初めて知ったのパイレーツ・オブ・カリビアンだ

ラム酒ってサトウキビから砂糖を絞った後にできる物を蒸留するスピリッツなんだなあ

当時は壊血病の特効薬と思われてたそうな

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:12:38]

>>167

確かこの人シロクマの話なかったっけ？

シロクマに倒されてたら歴史が違ってただろうって

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:16:34]

琥珀について調べてたらずっと昔は琥魄(クハク)って呼ばれてたらしい
「魄」の白は白骨死体を意味するとか

珀鉛ってもとは魄鉛と書いたんじゃないか？
金儲けに利用するために字を変えた？
「名は体を表す」んだから真相が隠された？

余談だけど、琥珀は昔の欧州だと黄金と共に太陽の化身と特別視されてたとか
そういえば琥ってどこいったんだと思ったけどフレバンスには「トラ」ファルガー家があったな
ねっ、「トラ」男

[181 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:22:31]

>>180

琥珀の英語名エレクトロがそもそも太陽関連だったはず

あと五行の金(=白)の五神が魄だよ

ちなみに金属性の五声は哭、五穀が稲

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:25:05]

>>181

付け加えると五行の金属性は西にして白虎

琥珀から王を取り除いてひっくり返したら白虎

もう1つ挙げると昔の日本では豹は虎の仲間と思われてた

[184 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:25:49]

なんか色んなものが繋がっていってる…これが集合知…

[185 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:28:33]

セレネの話が出てたから月関連で…月って魔術と深い関係があるんですよ。
いますよね、北の海で"魔術師"
ホーちゃんもなにかニカかオペオペ関連に首突っ込んでくるのでしょうか。しかも麦わら帽子の原材料の藁。ローさんともワノ国であったし

[186 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:28:43]

>>179

167だけど教えてくれてありがとう！調べたら本当にシロクマの話あったわ…wikiになかったから知らなかった…勉強になります

(一度投稿したらリンク先がバグってしまったので参考元貼るのは控えます)

トラファルガーとシロクマの組み合わせは流石に偶然じゃなさそうだな…そうなるとネルソン提督の逸話を他にも設定に盛り込んでるのでは？と勘繰ってしまう…

[187 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:31:07]

月の大きさとニカの力が比例してるならカイドウさんマジやばくね…

[188 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:34:17]

>>186

ネルソンの多分一番有名なエピソードはトラファルガー海戦の「英国は各員がその義務を尽くすことを期待する」って信号文なんだけどこれが関わるとしたらどんなシチュだろ

[189 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:34:34]

個人的にローは天使で言うなら「神の命令」の名を持つサリエルかなと思ってる
月と潮の満干に関係していて、サリエルは医療に精通する存在らしいから

[190 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:38:07]

>>188

wikipediaに乗ってる信号旗をパッと見たらポーネグリフに見えたんだけど自分だけだろうか

[191 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:41:59]

>>189

サリエル地味に死にも関わってるんだよな…

あと月の秘密か、ウーン。別スレでDの復活でそういう系話すためにワーテルがあるとかなんとか聞いたけど…

だとしてもなんかローさんが天使のイメージがない。なんだ、クリミアの天使から発想していけばこじつけできる？？

[192 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:44:18]

>>181

>>182

あ、忘れてた

月下美人の薬効は清肺、止咳、化痰 治心胃気痛、吐血、肺結核のつまり肺関係

五行の金属性における五臓は肺

[193 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:51:10]

>>180

琥珀といえばローの目の色って原作カラー版だと琥珀色なんだっけ？ん？金色だったか？

[194 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:52:06]

このスレが(Part1だけ)まとめられた動画にあった
柔らかくて基本無害なゴムが金属としては柔らかいが毒性のある鉛に変わっていくの祟りみたいだなってコメント見てゾッとした
そういえばニカってゴムそのものの性質を持ってるだけで体がゴムでできてるわけではないんだよね…

[195 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:57:13]

>>143

ああ、そう言えばローってswordと縁が深いな

前身のコラさん、現所属のドレークやコビーと海兵の接触ほとんどsword絡みか

[196 181 22/11/22(火) 23:59:08]

>>180

そういや魄って月の明るい部分or暗い部分の意味もあるわ

月の欠けている部分

あと霸=覇と同義らしい

[197 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:00:02]

>>188

日本海海戦で東郷提督が引用したZ旗だな

……日本海バージョンだと「皇国の興廃此の一戦にあり」が当てられたしそこから転じて作中での最終決戦での号令役を務めるような役回りとか？

[198 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:19:32]

>>197

北欧神話におけるヘイムダルとギャラルホルンの役割ってこと

[199 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:25:41]

>>194

ニカって割と発想次第で自由にできるっぽいし

死ぬ間際に体が鉛のように重い…とか考えちゃって鉛っぽい性質になったとかもありそう

ジョイボーイ曇らせ酷いなこれ

[200 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:33:02]

スレ主じゃないけど立てたよ！

これは考察もどきの妄言なんだけど【part4】｜あにまん掲示板

まだまだ聞きたい