これは考察もどきの妄言なんだけど【part4】

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:32:03]

フレバンスとニカの関係から始まり、ワンピース世界における神話やフレバンス、ニカに関するものなど色々考察してるスレです

前スレ

これは考察もどきの妄言なんだけど【part3】｜あにまん掲示板

過去スレ(是非見て！)

これは考察もどきの妄言なんだけど｜あにまん掲示板

これは考察もどきの妄言なんだけど【感想スレ】｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:33:56]

考察スレの悪い所は10まですぐに埋めづらい事よ…

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:35:38]

元スレの1、割と根拠は薄いのに謎の説得力あるんだよな

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:36:47]

たておつ

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:38:47]

神様由来の白ならまぁ幻想的だよな

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:39:18]

スレ立てありがとう！！！
なんか色々な神話の話が出てきたなーというエンブンソード側の人間だけど楽しい！！

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:40:13]

というか神様ポジとかってなんで白多いんだろうね？某人類補完計画してるやつとか、ぬんのすとか

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:41:12]

フレバンス今も閉鎖中なのかな

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:42:10]

>>7

人間の手あかがつく前だから白いんじゃない？

手あかがついたら零落の始まり

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:42:15]

これだけ考察してるけど真相が明かされるかはぶっちゃけ謎のままだねぇ

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:42:26]

号令っていうので思い出したんだけど、作戦立案してるの基本的に全部ローさんなイメージが強い。頭いいからなんだろうけど、前スレのサリエルとかヘイムダルとか思い出す。

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:42:53]

>>3

是だった場合今まで謎だった色んなことと矛盾せずむしろ説明がつくってのが大きいと思うわ

前スレで言われてるように不確かな仮説部分であるニカ処刑を他の死因に変えられるから他のこともどうとでもなりそうで応用性(？)もある

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:44:33]

前スレゾロアスター教の話出てきてたけど、ジョイボーイ鳥葬だった説ない？
肉片は啄まれたけど麦わら帽子は残った的な…要は麦わら帽子が置いてあるところが沈黙の塔説

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:48:24]

>>13

そういえばルフィわりと初っ端らへんに鳥に連れてかれてましたね？？？

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:53:36]

中国だと白=西≒死なんだよな
西に極楽浄土があるって話も存在する
西は日没の方角でもあるし

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 00:56:41]

前スレ181
琥珀の英名って amber じゃなかったかと調べたら古代ギリシア語の方でエレクトロン
意味は「太陽の輝き」でズバリじゃん
琥珀は摩擦で静電気発生するから electricity (電気)の語源なんだってね

魄は肺に宿るっていうしなあ……
あの世界ってマジで方角がくるってるのかな……

[17 前スレ181 22/11/23(水) 01:01:14]

>>16

希語って打ったはずが英語になっててスマン

ギリシャ語で合ってるし英語でamberも正解

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 01:03:58]

方角が狂ってるが正しいとして
航海術はどうなってんだその場合

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 01:04:36]

>>16

なのにエレクトロ使うミンク族は''月''の獅子化するのか……太陽じゃなくて月なのか……

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 01:07:52]

>>18

そこにジキジキの実の能力者がおるじゃろ？

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 01:08:21]

この世界の太陽と月
本当に太陽と月なんだろうか

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 01:12:20]

>>21

ごめんね、画像貼れてなかった

さて、ではオハラの地球儀を見てみましょう

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 01:31:14]

前スレに出てたギャラルホルンってミーミルの泉と関係あるんだね

オハラの本の湖≒ミーミルの泉とするならやっぱりルフィ達はエルバフに向かうんだろうか

>>23

地球にいくつも衛星があるように見えるな

天動説だけど地球は丸いって考えなんだろうか

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 01:38:41]

ワーテルDが墓守だったとしたらどうして医者になっていたのかって話
とても単純に、政府の目からどうにかして逃れなくてはいけない状況下でも堂々と十字を掲げて(信仰を保って)生きていける表向きの職業が医者しかなかったんじゃないのか

そもそも現実世界だと赤十字はスイス国旗が元ネタ、そのスイス国旗はキリストが元ネタなんだが、フレバンスの病院に使われてる時点でそのへんあまり気にしない方がよさそうだから深くは考えないものとする

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 02:55:33]

ほぼ近い話出てきてるけど、個人的に気になったので深夜だけど投げてみる。
フレバンス＝ニカの埋葬地という振り出しに戻ってみるけど、スリラーバークにあった棺桶とか見る感じワンピ世界の土葬って基本的には遺体を棺桶に入れるっぽいよね？
フレバンスが土壌汚染されていることを見るに、棺桶に入っててもなお珀鉛が広まってしまうほどニカの力が強かったのか、あるいは棺桶に入れられない事情があってそのまま土に埋めざるを得ず、そこから珀鉛が広まってしまったのか。

ここからは与太だけど、ワーテル＝墓守説としてワーテルはニカの強い影響力を知っていて、何重にも何重にも梱包して地中深くに埋めたとか？それでも万が一を考慮してニカの影響が出ないよう見張っていた一族？
ただこれだと現状のフレバンスとワーテルの末期がより悲惨になるけど…

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 03:02:44]

ローも“D”についてはよく分かってないみたいだけど「うちは代々…」って言葉から逆にトラファルガー家のこととか“ワーテル”のことは知ってるとかはないかな

モンキー家やティーチみたいに“D”を隠してない家があるなかで自分のところだけ隠してたので“D”について改めて疑問に思うようになったとか考えられないか

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 06:43:29]

そういやフレバンスの異名って「白い町」なんだよな、国じゃなくて
前スレかどこかで出た戦いで残ったのが内陸部分の領土っていうのも合わせて考えると
元は現フレバンスより大きい国の中の一つの町だったのあり得るな

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 07:13:55]

恐ろしいこと思いついてしまったんだが(過去スレで出てたらスマン)
「SMILEの副作用が笑い続けることなのは研究のルーツがニカにあるからなのでは」と考えはじめたとき
シーザーが他に用いた大きなものとして「触れたものの肌を即座に白く硬化させる」効果がある「シノクニ」があるじゃないですか…
これもまさかそういうことじゃないよな

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 08:16:42]

ちょっと>>29を見てふとなんとなく感じたことがあって調べてみたんだけど、聖書の頃には土葬で埋める前に塩を防腐剤として利用してたらしい

仮に>>26のように何重にも梱包してたのなら硬い海楼石を細かく砕いて防腐剤に使っても、あるいはワノ国にあるような加工技術で作られた海楼石で出来た石棺に入れていても不思議じゃない

でもそうじゃないのだとしたら珀鉛と同じく海楼石も800年の間に生まれた鉱物ということになる

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 08:29:58]

「シノクニ」がそのまんま「死の国」と化したフレバンスのことってコト…？ﾋｴ
オハラとフレバンスはそれぞれ世界政府に滅ぼされたことで何かと対比関係にあるけれど
もしかするとオハラ跡地にベガパンクが降り立ってその後生かされるべき知識を集めたように、フレバンス跡地にシーザーが降り立ってその後生かしてはならない知識を得た可能性があるんじゃないかと今ものすごく怖くなってる

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 08:45:52]

そういやシノクニって
・皮膚の表面を白く硬めて動けなくする
・時間が経つと皮膚から体内に毒が入り込んでいく
って代物…
まず初めに真っ白になってから時間経過で毒が回って死ぬ仕様なの珀鉛病とソックリ(遠い目)

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 08:46:10]

猛毒がニカの身体によって毒性自体は低い珀鉛になったみたいな考えもありかな
ニカが飲んだ毒は放射性廃棄物のように在るだけで周りを脅かすものだったが、ニカの身体は長い時をかければそれを微量な毒に変換出来る事が判り人身御供され地中深くに埋められ、その後本人の功績とかを含めて神として担ぎ上げられた感じの

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:05:45]

マジかよシーザー最低だな…？って思ったけど別に今にはじまったことではなかった
いや本当のところどうなのかは分からないから憶測で罵るもんでもないな、それはごめんシーザー…

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:16:00]

まってくれおれの記憶が正しければベガパンクって血統因子を発見したことによって逮捕、その後にシーザーともども政府に買収されて今に至るんだよな？
100年前の地質調査によって判明したニカの遺体の場所
そこへ転がり込んできた血統因子の存在とそれを発見し扱える頭脳をもった科学者たち
この辺もしかして物凄く怖いつながりが感じられるんじゃないのか？いやまさかそんな

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 11:01:17]

スマイル＆シノクニ開発フレバンスの珀鉛に残るニカの因子が起点になってる説、あまりにもあんまりで正直頼むから否定されてくれよって気持ちにすらなるんだけど時系列的には矛盾しない感じなのか…？怖いこと言わないでくれって何回言えば

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 11:34:30]

シノクニが珀鉛＆ニカ由来説見て思い出したんだけど、魚人島で出てきたE・S(エネルギー・ステロイド)がニカに関連してるのでは？という説をTwitterで見かけた(リンク先参照)

こっちは魚人島に代々伝わってたという話だからシーザーも珀鉛も絡んでなさそうだと思ったけど、もしかして全部大元はニカ由来の成分だったりする？

ニカが源流で枝分かれしてESと珀鉛(→その後シノクニに流用)になってるんじゃないか？

ルフィの“ギア5”の副作用は「老化」？白い姿と代償に命を削るその力は魚人島編で出てきたエネルギーステロイドそっくり！これも元々は、王家に代々伝わる玉手箱に入ってた伝説の丸薬だし、遥か過去から伝えられてきたモノっぽい。ジョイボーイが実在した800年前と何かリンクする？🤔<a href="https://twitter.com/hashtag/今週のワンピ" target="_blank">#今週のワンピ</a> — .Log【ワンピース感想】 (manganouA) 2022年05月20日

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 11:43:17]

病気やウイルスや疫病が選考のMADS関係者いるってのも酷い

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 11:46:47]

SADの原料調べたら珀鉛の成分が出てくるとしたら
ワノ国でsmile患者になってる人たちってその内死んじゃうってことなの？

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 11:50:28]

仮に珀鉛、smile、シノクニ、エネルギーステロイド全部ニカ由来だったら
お前の体で人を笑わせるより悲しませるSADにさせる事の方が得意なんだねっていう
尊厳破壊になるからよしてくれ

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 11:57:00]

シーザー主導の元改良されたランブルボールの副作用ってベビジジだったよね
ニカの成分を含む珀鉛を参考にして作ったSMILEを参考にして作ったからだとかない？

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 11:58:49]

SADの成分に珀鉛があったとしてその珀鉛って生体濃縮されたやつでフレバンスの住民じゃ…

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:06:30]

パート１のコメントで結果的にオロチとやったことが同じニカに帰ってきそうで
芸術点高いんですよSADの中身が珀鉛だと
それだとカイドウとクイーンがオロチの所業について「趣味悪い」の発言が
カイドウは「趣味悪い（マジで趣味悪い）」
クイーンは「趣味悪い（科学的に神話再現してて趣味悪い）」と
言葉は同じだけど意味が違う芸術味わえる

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:07:31]

キラーもsmile食べちゃったんですよ！！！

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:09:22]

ここまでの色々な説をひっくるめて即興で今考えた説

①先代ニカが死ぬ
②ニカの遺体を使ってESを量産・投与して大量の使い捨て最強兵士を作る計画が出る
③医者のワーテルがESの副作用を指摘、中止を求めるが無視される
④ES量産を止めるためワーテルがニカの遺体を持ち出し内密にフレバンスに埋める
⑤長い時間が経ちフレバンスに珀鉛発生、本編の悲劇が起こる
⑥珀鉛の成分を使ってシノクニ・SMILEが量産される

即興なので粗だらけだと思う　許せ

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:10:12]

>>42

やめてやめて怖い怖い

それはそれとして、元珀鉛病患者のローがSAD工場ぶち壊したのアツいな…とも思う不当読者

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:18:44]

カン十郎が珀鉛製の鉛白粉を使ってるんじゃないかってビクビクして、でもそんなことはなくてホッと安心したところにお出ししてくる可能性怖いって！

しかも何が酷いって確定フレバンスの生き残りがESの老化を克服できる不老手術持ちってとこ

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:23:59]

>>41

ベビジジで思い出したけどモドモド等のどちらか一方だけじゃなく老化も幼児化も両方出来る人が作中で１人だけいますね()なんなら重要人物として海軍に拘束されていましたね()

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:25:27]

珀鉛は鉛＋水銀由来のオリジナル鉱物だと思ってる

水銀の元となる鉱石は辰砂/丹砂
辰砂の別名は「賢者の石」「日精(太陽のエッセンス)」
その赤い鉱石の色から血や太陽を連想させたらしい

古代中国の錬丹術では水銀は不老不死の仙薬の材料として珍重された
(また「鉛汞/鉛と水銀」の象徴とされた神獣は青龍と白虎)

あと水銀の最大の特徴って「金属でありながら流体」という性質だけど、これってゴムの「固体だけど弾性可塑性に富む」っていう性質と似通ったところがあると思う

それと日本「丹生都比売神社」に祀られている「丹生都比売(ひふつひめ)」は水銀の採掘に携わる人々によって祀られていたが、その後水銀資源の枯渇によりのちに水神として祀られることになった…という説がある

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:25:45]

>>48

被検体がベビーになろうがジジイになろうが年齢戻せますね(白目)

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:29:03]

>>49

そういや尾田先生の出身地、熊本ではメチル水銀化合物が原因の病気の水俣病があったな…

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:29:50]

>>46

熱いれすね！

それはそうとぼくたちはなんてものを作っていたんれすか…

輸出したおかしな果物は今どこにあるんれすか…

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:37:19]

>>49

んで水銀の精製過程から妄想すると、フレバンスの地にあったのは「ニカの遺体そのもの」ではなく「ニカの血液」であった…というのもあるかなと思う

現実:赤い石(辰砂)を加熱→白(銀)色の液体(水銀)が精製される

↕️

ワンピ：赤い液体(ニカの血)が気候によって冷却される→珀鉛が生成された

…的な

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:37:57]

>>39

1代限りとかならワンチャン無事だとは思いたいな、フレバンスも多少はもってたんだし…遺伝的になやつで本来そこまでの毒性はないので大丈夫だと思いたい

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:39:36]

>>54

SADが短時間で強化できるなら寿命に関して別に惜しくねえだろ理論なら

現代はともかく代を重ねるにつれて寿命が短くなる問題がいつ発覚するかは謎のままだねえ

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:41:20]

福岡県人なんだけど、菅原道真公を祀る太宰府天満宮はそもそも「左遷された地で失意の中亡くなったかもしれんが祟らないでね」的な発想で建立したと親から聞かされたのを思い出した
フレバンス=陵墓説も、掘り起こしたら災いが降りかかるのも納得感があるなあ

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:41:58]

>>49

あー、今すっごい嫌な考察が頭に浮かんだ

・銀って漢字は金と艮(うしとら=鬼)

・トラファルガーという名称は一説に「西の端」

五行で西は金

・Dの名を持ってたロジャーの異名は「鬼」

・ワーテルは現段階で公式表記が「water」=水

・オペオペの実は赤い♡型=スートの♡=聖杯

ちなみにスートの♡は水を表す

・聖杯と水銀の共通点は不老不死

トラファルガー・"D"・ワーテルの名を継ぐ者が珀鉛病にかかってオペオペの実で治療するのが予め800年前に判っているのだとしたら？

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:42:42]

基本的にお墓暴いたり乱暴にしたらダメだっていう倫理観は日本人持ってるからね
八百万の国だからか無神論者でもいやだめでしょ？の気持ちを持ちやすいとか

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:44:01]

>>57

クソバード肌たった。運命が決められてるってうわ、うわ

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:44:21]

嫌な話SADって別に作り方途絶えた訳でもないし恐らく大本のベガパンクも作り方分かってそうなのが闇

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:46:17]

Dは最初から運命が決まってるからその運命になるまで走り続けられるだけで運命になったらぽっくり死ぬ説

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:47:36]

ベガパンク「SADの作り方もとい高性能薬品の作り方全世界に公開！」
ロー「？？？？？？？？＿＿＿＿！！！！！！！！？？？？＿＿＿＿＿＿」
脳が壊れないか

[63 57 22/11/23(水) 12:48:49]

>>57

これ書き終わってふと思った

オペオペとゴムゴム同時リポップの可能性

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:51:09]

>>61

もうそれは宿命では…

……宿命って命に宿るって書くねそういえば()

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:51:37]

>>62

なんなら問い詰めるし、フレバンスのことについても聞き出すと思う。

>>63

やっぱりニカの腹心とかってこと？？？友達になったのもそういう縁があったからとかマジでありそう。

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:54:25]

MADSってジョイボーイ伝説について詳しかったりしないかな
世界各地から伝承集めて整理整頓して実はここかけてるから補修してをやった後とか

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:55:52]

>>63

ゴムゴムの護送とオペオペの取引、確か同じ13年前だったよな…

同じタイミングで狙ってた悪魔の実を横から掻っ攫われて世界政府かわいそぉ…って単純に思ってたけど、同時リポップ説が正しい場合、片方が見つかったからもう片方も探したとかあるのかな？（この場合、警備の厳重さから考えてオペオペ→ゴムゴムの順で見つかってそう）

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:56:14]

>>64

運命になるまで死なないってことかな…ルフィが何度も死にそうな目にあってもなんか死なないし

ローも妙にタフだし

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:58:19]

ジョイボーイ伝説はオハラの方が詳しそうだなと。あのファンキークローバー氏、そこら辺も調べ尽くして文献化してそう。

そしてそれをみてベガパンクは理解してるし考察進めてそう。

>>66

[70 57 22/11/23(水) 12:58:33]

ローの過去編でずっと気になってること

「ローがオペオペを食べた時にゾクッと悪寒を感じてた」こと

これ今までローの家系の血にオペオペの血統因子が反応したからだと思ってたけど、本当は「珀鉛病にかかったトラファルガー・D・ワーテルの血肉に反応した」んじゃないか？

なおかつそれで>>63のように同時ではないけどゴムゴムの実がリポップ解禁したとか？

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:03:37]

伝承研究は一人でやってると別角度からの発見が遅れるから大人数でやってる方がいいぞ

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:05:24]

フジリュー版封神演義みたいになってきましたねぇ
イム様はジョカポジションになりそうだけど

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:07:12]

トンタッタって
ある意味人肉液体を植物にかけて栽培してたって事になるのかな
ならおかしな植物ってことになるね

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:27:31]

ニカの埋葬地と言う話関連で…
レッドライン＝赤道なら、太陽はマリージョアの真上を通るので、マリージョアから見て太陽の力が弱まるのは日が沈む「西」なんじゃないかなと

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:42:25]

Dの一族1回復活できる説＝ガッツ1回までだとして
運命になるまで死なない説は＝来るべき時が来るまで無限ガッツってこと？

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:43:07]

神はいっている
ここで死ぬ定めではないと

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:55:30]

>>49

鉛は経皮摂取ほぼないから

食器経由で体内に入り込んだのかなと思ってたけど水銀の要素も含んでるならさらに納得できる

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:59:09]

バラバラにされた神の遺体でポンと思い出したんだけど
エジプトさんとこのオシリスさんって身内(弟)に謀殺されてバラバラにされたんだよね
その後しゃーないから冥界の死者の国の管理始めるんだよね

ちなみにオシリスさんは元々豊穣神で、彼の息子はホルスさん
ラーさんの後を継いで太陽神になるのだ
エジプトにおける太陽神は太陽の神というだけでなく神々の「王」としての肩書きでもある

バラバラ死体になった植物と冥界の神様の跡継ぎが次の太陽にして王

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:02:01]

死は人の完成ではなく神が決めた既定路線
死んで骨だけ？何死んだ後の物質も余すことなく使うぞ

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:10:57]

>>79

まるでクジラだな…

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:19:53]

>>80

白ひげも死んだ後活用されましたねゼハハ…

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:29:05]

>>79

そんな化石燃料じゃあるまいし…

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:46:51]

>>77

食器ってこれ？

ワインで滅んだ帝国

>>78

エジプト神話の話してると例の広告漫画を思い出すよね

そういえばバラバラになった骨といえば

仏舎利 - Wikipedia

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:59:26]

鯨骨生物群集...関係ないね。

前スレ読んでて思ったけど、エースのスペードの海賊団、だっけ。
スペードのエースって古くからの伝承では死のカードって言われるらしいじゃん。
んでスペードはwikiの表を見たらわかりやすいんだけど、馬弔で十時、アラブ式とラテン式で剣と似通った形なのさ。
十時ってクロスで、処刑の時はまず顎の下で「剣」を「十時」におく。これは別にエースに限った話じゃないけど。
で、基本的にAは伝統的に最高ランクのカードなんだけど、スペードの、ってついたら死のカードになる。だからエースは結局死んだのかな、と。
その流れでハートの海賊団船長ローのトラファルガー家がかつてのフレバンス王族であったと仮定した場合、ローはハートのキングになる。
ハートのキングはシャルルマーニュなんだな、シャルルマーニュのことはよく知らないけど。
ハートのキングは頭に剣を突き刺しているように見えるから「自殺するキング」ともいわれてるらしいけど、その件今後に関わると思う?
キングは13番目、アルカナに置けば死神。死の外科医はそこから?ローは13っていう数字(13歳の転機、それから13年後のドレスローザ)がキーみたいだけど関係は?
とまぁ...もやもやしました。
ちなみに元素表ではアルミニウムなので多分関係ないです。

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:14:54]

漸く全部読めたけどフレバンスにニカの遺体が埋まってた説めちゃくちゃ良いな
やっぱ単なる営利目的で王族と政府が毒性隠して国潰すのは不自然な感じするし
今更だけどニカとジョイボーイって同一人物で良いんだろうか？

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:33:42]

>>84

ハートの海賊団◎

スペードの海賊団×→スペード海賊団○

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:34:58]

>>84

クロスなら今後クロスギルドと関係したりして

アルミニウムって天然にはルビー、サファイアとして産出してる

あと氷晶石も有名だね

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:46:52]

革命軍のバルティゴの白土とフレバンスの関連性はどうなのかな
ニカも真っ白だしDのドラゴンが本拠地にしてたの意味がありそうだけども

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:49:27]

>>86

ごめん。アニメ聞き流し派の不当勢なんだ。訂正ありがとう。

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:52:49]

シャルルマーニュはカール大帝との呼び名もあって、東西に別れた後に滅んだ西ローマ帝国の領土のうち今の北イタリア・ドイツ〜オーストリア・フランスを治めてローマ教皇からもローマ皇帝の後継者と認められて西ローマ帝国の復活を宣言した王様
ヨーロッパの父なんて後世では言われてるよ

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:55:28]

ニカの毒殺を仮定として、もしかしてコルテスとマリンチェみたいな話があった？

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:58:04]

ローに関してで言えば、イメージ花が月下美人なのもそうだけど女神の方か関連付けしやすいのってなんでなんだ?

ギリシャ神話では13番目にヘスティアっていう炉の女神が居る。これはディオニュソスが神になった時にオリュンポス十二神を降りて譲った女神なんだけど、もともと男女比が6:6だったのがこれのせいで7:5に変動した。
ただ、このあとから来た方にしろ譲った方にしろあまりローとの関わりが見られないのが難点かな...
ヘスティア...炉、暖炉、家族、家庭、国家、正しい秩序
ディオニュソス...豊穣、葡萄酒、酩酊
考察的にヘスティアの方が近いか?
炉、暖炉...燃やされた?
家族、家庭...全滅
国家、正しい秩序...元王族で簒奪された説

Dの系譜の数って明らかだっけ?忌み名があるのが墓守説だけじゃなくて、13番目っていうはみ出しもので不吉の象徴だったからとかそういう?

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:59:47]

>>15

北は黒だから

フレバンスは元々黒かったのが白で上書きされたとか……？

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:06:01]

>>92

あれ、ローのシクシク女体化出されたの先祖の女性出す伏線じゃないかみたいな説ってもしかして？

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:07:19]

>>84

関係ないとは言われつつ一応要素出しとして

アルミニウムの語源で特に古くから使われていた化合物の一つがミョウバン

意外なところだとルビー・サファイアが不純物を含む酸化アルミニウムの結晶だったりする

ローにかかわるところだとやっぱりミョウバンの方かな……薬用や水の浄化剤として使われてたらしいし

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:10:56]

>>78

月と豊穣神と冥府で思い出したんだけど、日本の神話では豊穣神をバラバラにする神様が古事記と日本書紀で異なってる

素戔嗚命とパターンと月読尊のパターン

前者は黄泉を、後者は月および夜を司ってる

あと月は暦に関わる(当時は太陰暦)から月読尊は農耕神、そして潮の満干も関係するから海の神ともされてるんだと

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:28:41]

このスレまとめてる動画のコメ欄で「バチカン市国」が挙げられててめちゃくちゃしっくりきた
第一使徒たる聖ペテロのお墓だあそこ

そんで今調べたら聖ペテロってなぜカトリックで初代ローマ教皇なのかの理由が「イエスから"天の国の鍵"を受け取ったから」らしい
前スレでサリエルの名前が出てたけど、サリエルの象徴は鍵
古い仏語地名辞典で「ヘラクレスの柱の端」とされるトラファルガー岬と同じ海岸線には、「ヘラクレスの柱」の名を持つ＆地中海の鍵とも言われるヨーロッパの重要地ジブラルタルがある
そこにはわざわざアフリカから連れてこられた猿がいて、猿たちがいなくなると今ジブラルタルを治めてるイギリス軍は撤退するという言い伝えみたいなのが存在するんだとか

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:30:49]

>>94

ローって元々あった設定を後付けされた説あるキャラだから空白の100年の構想で重役の女性キャラがいて、そいつをローの先祖にする可能性無くはないよな

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:31:52]

東北しか重要設定埋まってないのか実は南西にも厄ネタあるのか

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:33:58]

>>99

西は覚えてないけど南はくまがそうなんじゃないかな？特殊な種族って言ってたらしいし

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:35:25]

>>99

スリラーバーグに太陽十字があって元々その土地があった場所は西の海だね

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:36:04]

西が太陽十字信仰発祥地とか？

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:37:29]

地味に南側の情報がすくない。エースの生まれたのがその海だけれども

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:39:15]

>>98

自レス

女性といえばちょっと疑問に思ってることがあるんだがワノ国で日和がおでんによく聞かせていた曲、タイトルが「つきひめ」なんだがトキが800年前の人間だったのも含めるとこの曲の元になった「月姫」という存在がいたんじゃないかって考えてるんだがみなさんどう思う？いたとして今後どう関わって来ると思う？

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:42:50]

>>92

前スレでもローが五行の金属性を合わせて考えると「13日の金曜日」がなーんとなく頭をよぎった

調べてみたらいくつか説があるけど不吉な日とみなしているのは古代ゲルマン系統の英語圏・フランス・ドイツ

そしてここのスレで挙がった聖杯＆ジョリー・ロジャーに関係する「テンプル騎士団」の一斉逮捕日が10月13日金曜日なんだと

ちなみに逮捕の目的は資産の略奪と騎士団の壊滅

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:43:42]

>>104

居たとしたら敵だろうか味方だろうか。

個人的にはニカと敵対してそうな気がするけれど出てきて欲しい。

あと月姫と聞いてかぐや姫思い出した。不死の薬だけどあっちが帝に残したのは。最終的には山で燃やしてた気がする

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:47:04]

その考察で思ったのは五老星の孫とかで月姫系のやつ出てきたら面白いなとは思う。

悪魔の中でも神に囚われたとかで月関連誰かいた気がする。カスピエルだったかな？

>>104

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:48:11]

蒸し返してすまねェが

>>29や>>35の説が正しいとしたらこれまでスマイルにゾオン系しかなかった理由まできっちり補完できるんじゃねェか…？と思いついて唸ってる

シーザーが扉絵で活躍してるのも、このタイミングでオハラのその後が明かされたのも、これからこの辺を開示するためなんじゃないのか…

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:50:18]

smileのあの模様は発疹にも簡易化した太陽にも見えるんだよな…

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:51:56]

>>104

実直に考えるなら「かぐや姫」的な存在かな？

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:53:10]

百獣海賊団厄ネタ海賊団どころか
実験動物集合組織になってくるわよ

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:53:43]

>>111

元々からそんなもんでは？？

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:54:19]

>>106

最後に、帝はかぐや姫が残していった不老不死の薬を、天にいちばん近い、もっとも高い山で燃やします。

それが「富士（不死）の山」。

竹取物語のおわりかた大好き

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:55:39]

お玉の能力で操れたのかSAD中の動物因子だけなのかニカ因子も込みなのか
ニカって人間でいいんだろうか

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:55:57]

つきひめもビンクスの酒みたいな伝承系の歌の可能性ってこと？

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:56:04]

昔ニカの存在が出てない頃に考察で「かぐや姫=天照大神」って考えてたからそっちに引っ張られる…むむむ……
燕の子安貝(金属性)はロー
竜の頸の玉(水属性)はドレーク
仏の御石の鉢(土属性)はウルージ
とかルフィに味方する最悪の世代をかぐや姫の宝(どれも姫の前に出されたのは偽物≒ルフィとかぐや姫は異なる性別≒ルフィを裏切らない味方)に当てはめてたな

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:58:26]

鬼ヶ島が第2の鉱山になっていたのか百獣が世界政府に喧嘩売った戦場が鉱山になるのか
何にしても怖いなあこの一連の説

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:59:01]

北に厄ネタ多すぎない?
あと前に上がってたゾロのフルネームの件だけど、その次から関わったはずのナミはまだフルネームがない、ウソップはヤソップが実父ってわかってるのにない、サンジはあれ本人は知ってたけど名乗る気がなかったのかね?チョッパーは人間の一族じゃないからない、フランキーはカティ・フラム、ブルックは経歴も言ってるのにない。
なんかこう...不自然ではあるよね。
ルフィもちゃんと...猿のミンク?モンキー・D?うわ...

結局ブルックの経歴の王国の掘り下げもないだろうしなァ、主人公の一味ですらまだ不明な連中ばっかなのヤバくない?サンジ以外不明瞭だよこれ。
フランキーとバギー血縁説とかも上がってたけど、これマジで過去明らかになってない組ガチモンの厄ネタなんじゃないの?

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:01:06]

>>118

猿のミンクってミンク族から見た人間への観点の1つだっけ？

モンキー家はミンク族との同盟上の人間代表だったとかあるのかな？

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:01:26]

知らず知らずで厄ネタ集めまくってるニカ概念正直好きではあるけどルフィの仲間にすることへの感情にそういう余分な要素持ち込みたくねぇ……というこのジレンマよ

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:02:30]

ほんとに猿のミンクかもしれないねえこの世界の人間

>>120

おだっちの苦悩がみえそう

だからローに沢山搭載したのだろうか

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:04:32]

ミンク的視点で行くと人間って昼の生物扱いになるんだよね？昼の王夜の王って犬猫だからできた役職分けだっけ？

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:19:36]

MADS全員集まってジャンプして情報出して

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:20:13]

イム様かぐや姫説はよく見るな
五老星は5人の求婚者＋翁
太陽神ニカVS月姫イムだと分かりやすいし

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:20:29]

>>123

>>41で触れてるよー

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:21:19]

ESとか豪水とか寿命を僅かにしたり老いさせたりを反復してたのもそういう意図で……？

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:25:47]

ゾウでも玉連なりの装飾品が国宝として出てるけど、影も形も出てないマリージョアの国宝よりも影薄いよね

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:26:08]

話の流れを切ってすまん。スレ元の考察から少しズレるんだが、フレバンスって大昔の戦場の跡なんじゃないか？そしてその戦場で使われてた武器がニカから作った珀鉛なのでは？と考えた。

珀鉛は鉛→鉛って銃弾に使われてるよな→そういえば戦争武器の鉛などによる土壌汚染の実例がある
って流れで思いついただけで、根拠も整合性もちゃんと考えてない。ただ作中のフレバンスでも珀鉛から武器作って抵抗したっていう話があったから珀鉛から武器作ること自体はおかしくはないのかなって。

つまり、ニカの身体から抽出した何か(分泌液か血？)＋鉛を合わせて珀鉛を作りだし、珀鉛武器を使って争いあう→戦争は終わったが武器や銃弾はそのままになってしまった→そこを土で埋め立てて出来た国がフレバンス、みたいな。

ただしこの説だと太陽十字とかワーテルが辻褄合わなくなってしまうのが難点

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:34:29]

>>127

ESと豪水は＝で繋げていいと思う

やっぱりワンピ世界の白は何かしらのメリットと共に老化or寿命のデメリットがあるってことなのか…

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:37:32]

このままローを厄ねた過剰搭載し続けるか最終章で厄ねた搭載+するために新キャラ出すか既存キャラに搭載していくのか。取り合えずローはこれ以上載せてあげるな。

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:38:02]

>>129

たとえば当時は銃弾が拾えないような沼地もしくは湿地で、ワーテルはそこに眠るニカ含めての死者の墓守とか？

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:38:30]

>>129

>>88でもあるように、何もかも真っ白な場所ってフレバンスの他にバルティゴがあるから>>129の難点も含めてフレバンスは元スレの1でそっちの説はバルティゴの方の可能性はないかな？バルティゴの情報が少なすぎるから予想でしかないけど…

バルティゴについても情報開示してくれないかなぁ…

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:39:42]

>>131

開示されてない厄ネタから派生が起こる可能性、あると思います

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:41:19]

>>131

既存キャラだとノース4とボニーとウルージさんかな、厄ネタ盛られそうなの

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:41:44]

>>131

1と0は違うけど1と2は変わらないよね！ヨシｯ！

っていう最早後世にまで語り継がれるネタの勢いで盛られていきそうな気さえする…

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:43:26]

ローが重要キャラかつ医者キャラだともう一味は入れの意見も出そうなのはわかるけどね

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:44:09]

>>131

オペオペにDに忌み名で既に過債状態なんだからヘーキ()ヘーキ()

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:46:06]

>>138

オペオペの実の不老手術も忌み名も隠し名も詳細が解ってないんだよなあ…(遠い目)

あとロッキーポート事件も

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:46:14]

逆に3船長の内キッドは特に厄ネタとかないよな

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:46:19]

逆にローがどうしてもできない事をチョッパーがやるのかもねえ

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:47:53]

>>140

出てきた時に尾田っちが「重要キャラになりそう」って思ってたらしいけど今はどうなんだろうな

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:48:40]

ゴムゴムがニカに覚醒した時にズニーシャがジョイボーイが帰ってきたって言ってるからニカ＝ジョイボーイで良いのかね

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:54:24]

>>140

情報が南の海は少なすぎるから逆に考えると特大級の厄ネタを隠し持っている可能性だってあるんだぞ。

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:56:56]

キッドは最近SBSで過去提示されたが何らかの前ぶりだろうか
治安がろくでもない南のキッド
厄ネタ開示集中北のロー
どうせなんかある東のルフィ

西担当ほしいな？？

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:58:21]

>>143

これジョイボーイが帰って来たって表現

「目当てのその人が帰ってきた（ルフィではない誰か）」から嬉しいんだよねゾウは

ルフィが復活した事が嬉しいのではない…んだよねえ

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 18:00:54]

>>145

オハラ確か西では？？

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 18:01:31]

ニカが本当に昔奴隷たちを苦悩から解放したことがあるならその奴隷を支配してたのって誰だろう
実在したのが空白の100年だとしたら巨大な王国とかになるのか？

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 18:03:24]

>>146

ゾウにとってジョイボーイは800年前の仲間だったらしいからね

人魚姫に約束したみたいにいつか俺は戻ってくる的なことをゾウにも言ってたのかな

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 18:03:31]

>>140

でもさ、

昔の能力者がジキジキでなにかした説もあるじゃん

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 18:32:53]

>>149

そういえば、ルフィってさよならは言わないっていうのなかった気がするんですがまさかジョイボーイも同じようなことしてたってことです？？？(エンブンソード脳で弾き出したものなので違ってたらごめんなさい)

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 18:42:43]

>>150

初代が惑星の地軸弄ったんじゃないかって説か…

ただキッドは実の方で厄ネタあっても生まれの厄ネタは無さそうなんだよね

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 18:48:35]

ニカの魂が死後悪魔の実になったのなら肉体はどうしたかは重要だよな
物にも悪魔の実を食べさせることができるからニカの死体に悪魔の実を食わせれば真の復活ができそうな気がする

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 18:53:29]

>>145

>>149

>>151

ブルックとラブーンに重なってきそうな文脈じゃん……あやつ西の海だぞ……

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 19:04:28]

話ゴロッと変えるけどさ。
悪魔の実、パラミシアもロギアもゾオンもないのかもしれない。
全部ヒトヒトというか、全てが神格や悪魔である可能性は?
あくまで食ったら身につく能力は大元の体質であって本質ではない、とか。

チョッパーはゾオンのモデル不明ヒトヒトだけど、人獣状態が多すぎるのもそう。
ブルックも、ヨミヨミは黄泉がえりだけではなく本質は云々って言ってソウル○○って技を作っている。
ロビンのハナハナだって、普通ハナハナって言われたら花が咲くんかと思うけど体の一部を「花のように」咲かせるってんだからなんか妙。
ゴムゴムだけじゃなく、殆どの悪魔の実がそうやって名前で定義付けをすることで固定観念を植え付け、本質までの覚醒が起きないように政府が手を回している可能性ってどこまで追える?

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 19:09:10]

>>155

個人的に下位互換のパラミシアは創造者が違うと思ってる

ベクトル的に同じ＆下位互換なのをわざわざ作るメリットがベガパンクに対するシーザーみたいな対抗心とか

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 19:22:57]

>>155

この説よく見るけど情報操作する側の五老星がゾオンには意思があるって言って区別してるから全部ヒトヒトはないんじゃないかな

パラミシアやゾオンだと思ってたけど実はヒトヒトみたいな実はゴムゴム以外にもありそうな気はする(対になりそうだからヤミヤミとか)

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 19:24:42]

超人系が全部ヒトヒトの実説は考えたことあるな
トリトリとか他のゾオンと比べるとヒトヒトだけモデル多すぎだろってなるけど

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 19:27:46]

ゾオン パラミシア/ロギアのくくりなら考えたことあるな

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 19:42:16]

名目上ヒトヒトって呼んでるけど違うやで的なイメージで、それこそ幻獣種とかは神格みたいなものだし、ロギアのゴロゴロも雷神トールであるとか、モリモリもギリシャにおける豊穣神デメテルであるとか。
ただこの神の名前は作中の神話におけるものじゃないから違うかもしれないけど。
イトイトだったら蜘蛛系、土蜘蛛とかアラクネとかいるし、ヘビヘビだって世界各国蛇にまつわる神話は多い。
メロメロなんてそれこそ神話の怪物メデューサだから説明ができるんじゃないかって。
...キリン?泡...えーっと...し、知らない神話にはあるかもしれないし...

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 19:43:40]

リュウリュウてめえらどうしてくれんだ

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 19:52:16]

>>160

キリンだってカクが認識できてなくて変化出来ないだけで本当は麒麟の可能性だってあると思うんだよね

だってカイドウが青龍だから

｢キリンとはこういうものだ!!｣と｢麒麟とはこういうものだ!!｣はかなり別物なのよ

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 19:53:47]

リュウリュウとかいう無法の魔境

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 20:08:55]

仮に人ならざるものの実であるとするなら、それの覚醒を五老星が恐れる理由があると思う。
天竜人を神と置く以上事実神に降臨されたくない?
でもそうだとしたら何故Dを生かして置く?生まれた時にDを殺してしまえば、神の天敵...あ
神は天竜人では無いの?
Dが悪魔の実を食べて能力として使用することで神そのものを封じている=神の天敵?
ならDではない能力者の末路は?
政府目線Dが天竜人か神かどちらの敵になるかわかっていないからDを生かしている?

フレバンスにニカの遺体、で話を進めるのならばその政府が忌む神の成れの果てをそこに留めておくことの方が危険と判断して小分けに世界中に流したの?
その珀鉛が人の身を侵食したという事実が、ニカの力が戻っているもしくはフレバンスの人間に宿りつつあるのでは、と考えて感染症と題して殺戮した可能性?

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 20:29:33]

SADは動物から抽出した血統因子を混ぜ合わせたらしいけど本物の悪魔の実はどうやってできるんだろうな
ロギアは自然エネルギー、ゾオンは動物の魂的なのから自然発生しそうだけど
飴も餅も城も人間の文明が前提だからパラミシアは人為的に作ったんじゃないかみたいな説を見たことある気がする

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 21:05:45]

>>164

ニカ恐れるのはジョイボーイ(多分反連合国)がニカorニカの力を持ってたからでは

Dの一族は海兵にもいるしラフテル到達したりニカになったりしなきゃセーフな感じするよね

神の天敵呼びしてるのもマリージョア以外の土地でのことだから天竜人本人は天敵と思ってなさそう

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 21:07:01]

昔総合雑談スレだったかな、なんかその辺のどっかで
オペオペの「不老手術」とやらが「不老手術(人間のままとは言ってない)」で
「その人物を永遠の存在にする能力＝悪魔の実にする能力」なのではないか
みたいな考察が投下されていていやぁ流石にみたいな話になってたんだけど
「ヒトヒト系列は過去のオペオペ能力者が生み出した悪魔の実なのでは」って話が初代スレの話だとなんだかあるような気がしなくもないようなとかぼんやり考えてしまった

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 21:08:41]

>>167

ヒトヒトの実モデル:ニカが出てきてすぐに立った「悪魔の実の考察系スレ」かな？

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 21:24:13]

>>167

面白いねそれ

もしそうならオペオペオンリーじゃ完結しないかも

「実」を生らせなきゃいけない訳だから…それこそイム様が温室みたいなとこにいたのも何か意味深だな

モリモリは植物系だけどあんまり関係ないかな

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 22:12:48]

成程...前にロギアの成れの果てが大自然みたいな話も見たからな...
海に弱い理由も絶対なんか...厄くさいんだよなぁ...
あの世界厄しかねぇやないか。
ワンピースが意志を持たないとでも?のクロコダイル構文のスレもあったし、ローラー作戦でラフテルを探せない理由がな...うーん
バギーが体調を崩したことに理由を持たせるなら、能力者は覚醒済みじゃないとたどり着けないとか?

[171 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 22:16:17]

ワノ国の鬼ヶ島でもローは水≒海に巻き込まれた描写なかったんだよな
雨に濡れてる描写はあるけど水中に落ちた描写は原作にもスタンピードにも無い

[172 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 22:43:06]

>>170

一つ聞くがおまえら・・・｜あにまん掲示板

[173 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 22:47:03]

>>35

これとか前スレの148とか読んでて思ったこじつけを置いていく

大量に浴びると生命の危機になって血統因子(遺伝子)をズタボロにして突然変異とか引き起こすモノ、日本人のみんなはよく知っているよね

そういえばニカって太陽神って言われているよね。なんか人工太陽の話題が出てたのは前スレだっけ？

ベガパンクの言ってた「確保できない動力」ってなんなんだろうね？

昔、ゴミ山からキレイな石を持ち帰って、それを体に塗ったりして大勢が被爆した事件みたいなのが現実でもあったよね

……この世界、放射能のせいで異形な人間、生物が増えてない？

ジョイボーイくん、被爆値マックスでなくなったから土葬されても地上に影響を及ぼしてない？(放射線漏れ)

そういえば鉛って、被爆を押さえる効果があったよね？

そういえばローは珀鉛を取り出すってどうやったんだろうね？ 取り出すってのは比喩で、遺伝子配列を切って破壊されたところを継ぎ接ぎして治したりしてないよね？

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 22:50:43]

>>173

あ、あと天竜人はなんで宇宙服みたいなのを着てるんだろうね？

宇宙空間って放射線が強かったよね？

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 22:58:10]

>>173

太陽を作るには太陽がエネルギーを生み出すための機構まで再現しないとって思ったんでしょ

放射能汚染があって、なんやかんやあって「適応した」人間がワンピ世界の人間説というのを今考えた

ジョイボーイは適応できなかった側の人間なのかも

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 23:00:02]

>>173

>>174

そういえばアメコミの『ファンタスティック・フォー(1961年〜)』で彼らが能力を得たのは未知の宇宙線を浴びた影響だったな

確かリーダーの能力が体が伸びるもの

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 23:35:48]

...あの世界、人間頑丈だよな。
地獄のぬるま湯だって100度のはず。
どれだけ強かろうが、能力があろうが、火傷を負わない筈がない。
通して治療をする理由がインペルダウンにはないのに、どの階層にも全身大火傷を負ってるようなやつはいない。

放射能汚染による人体の異常強化が起きてるのか?能力の有無問わず...
どう足掻いたって致死量の出血があっても死なないし、まぁ漫画やしな、演出と言ってしまえばそれまでだけど。
それに傷の治癒が尋常じゃなく早い。
そこら辺の理由が空白の歴史にある?

[178 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 23:50:15]

名称そのままじゃなくても人体や周囲に害を与える莫大なエネルギーみたいな感じて放射線ネタ使うの割とありそうなんだよな
ビイムも原爆感あったし発達した古代文明が核戦争で滅びた系は定番だし

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 23:56:20]

パイロブロインみたいに別の名前で世界中に物質そのものは広がってる(ここだと海楼石)みたいなこともあるからなぁ…

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 00:09:41]

>>175

ナウシカ見たく、青海人全員血統因子で弄くり回された人造人間そのものだったりしてなガハハ

[181 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 08:18:26]

つまりジェルマは改造人間の改造人間…！？
一周回って本来の標準的な人間な気がしてきた（錯乱）

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 08:55:15]

放射能って白か？ って思ったけど原爆の後に降ったのは黒い雨か
白と黒に対比構造があるならそれを使ってくる可能性も？
あと原爆の研究した人ってアインシュタインだったよね？
結構初期から名前の出てて最近顔だしたキーキャラのモデルってたしかアインシュタインだよね…？

[183 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 09:08:40]

>>178

それこそゲッター線みたいな先人の創作エネルギーは山ほどあるわけで

空白の百年の戦争で原爆みたいな兵器が使われて、それで全人類が絶滅or進化を強制されたっていう可能性もある

こうなるとドフラミンゴの「勝者だけが正義だ」って言葉にもかかってきそう。「正当性とか過程は関係なくて、生き残った者が勝者を名乗った」とか

[184 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 09:09:27]

セシウムもプルトニウムもウランも銀白色らしいし放射性物質というか金属元素の単体って大体白っぽいイメージがある

[185 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:38:13]

>>184

セシウムの名前はラテン語の青じゃなかったっけ？と思って調べたら青だった。

プルトニウムは前スレら辺に冥王星が名前の由来とか無かった？あとウランは天王星か。

ついでに海王星が元になってるネプツニウム調べたら核兵器とか出てきてそっ閉じしてきた。

[186 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:56:44]

ニカは太陽神なのにゴムばっかで太陽モチーフの技使わないよね的な感想見たことあるから
ルフィもそのうち強い熱と光を出す技とか使うようになるのかな
太陽神が本気出したら地上も焼き尽くせそう

[187 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 16:54:12]

>>185

ふぅん...海王星...ふぅん...

太陽系8番目の惑星...

16の半分だなぁ...と思いました、まる。

ついでに冥王星はもう太陽系の惑星では無いので、最も太陽から遠い太陽系の惑星ですねぇ...

[188 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 17:28:41]

>>187

1979~1999のあいだ冥王星含めても最遠だったこともある

国立科学博物館-宇宙の質問箱-冥王星編

[189 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 17:42:49]

ニカの体はゴムの性質を持ってたらしいけど特殊な種族なのかな
科学が発達してたなら遺伝子操作でそういう人間を作ることもできそうだけど

[190 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 18:14:29]

>>182

放射能と白といえば、放射能の事故で「死の灰」と呼ばれる白い物質が降り注ぎ、人体に重大な健康被害が起こったという話がある。

原爆といえば直近のルルシア王国のシーンが原爆っぽいという感想も見たことあるな…うわぁ…

[191 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 18:16:59]

ルルシアのビイムは演出でそれを連想させるよね

[192 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 20:36:57]

ウラヌス→ウラン
プルトン→プルトニウム

ポセイドンは生体兵器みたいなもんだから除外するけど。
なんか...長崎に落とされたのがプルトニウムの方で広島に落とされたのがウランの方らしいけど、プルトンがあるワノ国と長崎になんか共通点ありそう?
これは100%こじつけってかなんかその、漫画のネタにしてええんか、っていうもんなんだが...

[193 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 21:29:48]

>>192

あー、ワノ国の地形

なんか引っ掛けると思ったら長崎の出島だ！

[194 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 21:31:25]

ウラン、プルトニウム
あと何かアトムっぽい名称ないかな

[195 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 21:39:56]

太陽って水素原子核がヘリウム原子核になる核融合体なんだな
…発見者の名前、ヘンリー・キャベンディッシュ？

[196 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 21:45:21]

水素について調べたら水＋電気でピクッてなった

他だと熱なのに

水素とは｜水素事業｜ＥＮＥＯＳ

[198 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 21:55:51]

>>177

100度のぬるま湯、一時期100ファーレンハイトなのかなと思ってたけど多分普通にセルシウス温度なんだよな

>>191

ビイムっていう呼称本当に秀逸だと思う

[199 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 22:11:46]

ちな海外だとビイムは「ヒロシマ」とか「ルルシアはヒロシマされた」という表現になるみたいで
世界共通でそれの認識なんだなと

[200 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 22:48:32]

そういえば被爆してしまった人って「放射線が移る」とかって謂れの無い差別を受けてしまうことがあるみたいです

あとウラン採掘で被曝した人がいるって話が原発の問題点のうちの1つとして挙げられてたかと…