- 1二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:44:55
あの……あなたその具象化プロセスはどうしたんですか……？
- 2二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:47:14
知らん…こわ…
- 3二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:57:11
風死「俺はそこそこ特別だからそんなもんはないぜ！」
- 4二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 21:03:44
一応具象化したことはあるんだっけ？
- 5二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 21:05:42
異聞篇のは実体化で具象化とは確か別扱いの筈
- 6二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 21:14:53
ぶっちゃけ割と斬魄刀側の都合や考えで融通効くんやろな
花天も狂骨生むとかしてるし野晒も一部が死神化(やちる)して三歩剣獣って斬魄刀出してるし
確か小説の雨露柘榴も解号知らんまま卍解まですっ飛ばしてるしな - 7二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 21:19:57
具象化は気づかないうちにしてた
それが絶対死ななかった能力
平たく言うと本人がとっくに卍解できる力あるって自覚なかっただけで、力はあるからあとは覚悟が決まればそれが屈服になる - 8二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 21:27:49
定期的に風死の謎に関してスレ立つけど結局何もわからんまま終わるんだよな…
- 9二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 21:30:41
斬魄刀が滅茶苦茶協力的なら屈服はスルー出来ると思われる
ちょいちょい該当例はいるし - 10二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 21:39:50
檜佐木の見てる世界の影っていうのがそのままの意味でこう…影として具象化してたみたいな…だったり…？
- 11二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 21:46:47
そもそも具象化する前ってどういう状態なんだろう
斬月のおっさんとか恋次の蛇尾丸とかは卍解する前から形持ってたけどあれが基本状態なのかが分からん - 12二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 21:48:37
- 13二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 21:50:03
屈服については本人(？)自ら語ってくれたけど具象化についてはマジで何も言ってなかったからな…
- 14二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 21:54:33
単行本のおまけページの影のやつが具象化してるやつじゃないの？
- 15二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 22:04:15
- 16二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 22:17:08
具現化じゃなくて具象化だからやっぱり知らずに始解で能力使ってた事自体が具象化ってことなんだろうな
具象化＝『思考や考えを実際に形にすること』
この場合『思考や考え（魂の形）を実際に能力として形にすること』となる
逆に言えば始解の時点で具現化＝『思考や考えを“表す”こと』は斬魄刀の中では終わってるってことかな - 17二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 22:18:20
風死に関しては普段から地面に映る檜佐木の影として常に具象化してたんでしょ
知らんけど - 18二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 23:02:37
呼んでもないのに日頃から影として出てたのかな
- 19二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 23:10:49
または風死が檜佐木の影と言ってたから檜佐木＝風死なので、檜佐木の存在自体が風死の具象化を表していたとか？
- 20二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 23:42:21
流石にそれはないんじゃない？
斬魄刀は持ち主の魂からできるから当然後からできるものだし。
単純に他人を生かすも殺すも自由の生殺与奪の権に近いものを持つことになるから他の斬魄刀以上に振るうのに覚悟のいる力だったから
納得しないと戦わないっていう姿勢そのものが最も必要なもので檜佐木は自然にそれができてたとかそんなかんじじゃないかな？
- 21二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 00:14:55
そもそも何故か異様に丈夫っていうのがもう具象化してるが故だったんじゃないか
- 22二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 08:53:11
能力を使えるのが具象化なら卍解習得の難易度上げてるのが具象化の難しさとは言われないだろ
現実世界に精神世界の斬魄刀を呼び出して屈服させなきゃ習得できないのが卍解
檜佐木はその具象化すっ飛ばして精神世界での話し合いだけで屈服させたから具象化はどうしたって話になってる - 23二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 09:20:04
- 24二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 09:22:19
檜佐木の場合は具象化までは行ってたし風死も協力してたから知らずに能力使ってたけど屈服後は自分の意志で使えるようになったということで
- 25二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 09:49:01
- 26二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 09:58:10
両方知らずのうちに完了してた
あとは檜佐木がそれを認知して終了
いや風死さんちょろすぎない？ - 27二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 10:11:05
- 28二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 10:29:57
具象化って姿のことではないと思うけどな
言われてるように具象化って元々形のないものを形にするだから本来決まった形がないっていうほうが具象化っていう言葉には合う
どちらかというと檜佐木は屈服が戦いじゃなかったことのほうが例外的で通常は戦闘力を認めさせる屈服が必要になるから具象化で能力を初めて発現した時に斬魄刀側が主も自分も戦いやすい姿で出てくるのかなって思ったり
- 29二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 11:27:18
つまり風死は檜佐木に激甘ってことでFA？
- 30二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 11:38:00
というかあくまで具象化と屈服は死神側が卍解に必要なものと認識しているだけで斬魄刀との相性によっては省略とかできるんじゃないか。相棒ラブラブ勢なら割と融通きかせそうなんだが。
- 31二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 11:44:45
長生きの京楽が檜佐木の具象化と屈服が気づかないうちに終わってたって話に驚いてたしまあ稀だったんだろうね
- 32二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 12:29:07
ホワイトやおっさんは一護が産まれた時から一護の中にいたからそういうことしてても不思議じゃないんだが風死は普通に檜佐木が死神になった後で生まれたはずなのに挙動が完全に子を守ろうとする親のそれなんだよな（死にかけたら何をしてでも=精神世界に引きずり込んででも治して生かすとか）
- 33二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 12:35:31
魂を写してるから子供の頃からの痛みも知ってるんじゃないかな
- 34二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 12:47:20
餓鬼の頃にてめえを助けた六車とか死神に憧れたが何をすりゃいいか解らなかったとか浅打持ってない自体のことも見てきたかのように話してるのが気になる
それこそ子供の頃から影として付き従ってたとか言われても驚かんぞ - 35二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 12:51:07
風死「ぐえー負けたンゴ」（勝手に屈服）
風死絞縄 「卍解！」 - 36二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 12:53:41
やっぱ３３の言う通り魂を写してるから自然に浅打持つ以前のことも解るんじゃない？浅打を持つまでに形成された思考も魂の形には影響してるから
- 37二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 12:55:18
ここにきて氷輪丸的な特殊性を見出すのはやめろ
ホワイト野晒ときて氷輪丸がいなかったのがアイツは俺と同種的な話になりかねん - 38二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 13:05:05
斬魄刀無かったのに出てきた氷輪丸と斬魄刀無かった時代の話しだす風死と斬魄刀なのに斬魄刀使い出す野晒とそもそも大元が斬魄刀じゃない斬月とかいう何なんだお前ら四天王。
- 39二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 13:13:06
王悦さんも困惑しそうな四天王来たな…
- 40二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 13:19:44
実際問題たまたまであの卍解にはならんやろって檜佐木の卍解には霊王の意思が働いてる切も見てそっちのほうが納得いくんだよな
霊王が甘んじて囚われたのは死神が檜佐木のように真摯に役目を果たしてくれるように願ったからこそだし
もしくは世界が乱れた時に最も死神らしい死神の卍解がもう一度世界のあり方を問うようなものになるように意思が働いたか - 41二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 13:58:05
ホワイトと野晒「ほどじゃないが」特殊と言ってたがそんな特殊代表さん達と比較されましても…って感じ
- 42二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 14:02:00
てか標準がどれくらいなのか謎なんだよね
割と詳しく描かれてるのは一護以外じゃ檜佐木だけだから
まあ多分魂の九割削られてるのに副隊長維持してるあたり灰猫も多分頑張って力は貸してる
鬼灯丸さんよぉ… - 43二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 15:30:27
鬼灯丸さんだってちゃんと刃禅で対話してくれてるし……卍解まで行ってくれたし……
- 44二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 17:00:47
ホワイト野晒の次に特殊なのはだいぶ特殊だよなあ
上がやばすぎるから俺はまだセーフ！じゃないんだぞ - 45二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 17:19:28
そこに関しちゃ魂の写し身なんだからおかしくないのでは？
- 46二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 17:20:32
具象化や屈服とかの基本的な工程はあるけど絶対的な工程はないんだろうきっと
- 47二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 17:23:09
風死：俺の本質は命を繋ぐ鎖だけどまあ主人が死神らしくありたいらしいから死神の象徴である鎌とそこに戦いへの恐怖を忘れたくないらしいからやべー斬れ味プラスするぜ！！
- 48二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 17:26:30
よくコラで出てくる卍解鬼納期となかなかに張り合える始解鬼注文だよね
- 49二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 17:45:06
- 50二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 17:52:40
現世駐在中に現世での死神のイメージ調べたとか？
この時点で始解して無い前提になっちゃうけど - 51二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 17:59:41
- 52二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:06:42
- 53二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:10:51
- 54二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:16:43
拳西のも東仙のも別に鎌じゃないしな
- 55二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:21:58
斬魄刀解放前に現世訪れた時に(現世だと死神ってどんな感じなんだろ…)って探ったら鎌持ってるのが出てきて死神＝鎌！ってなったんやろ(適当)
- 56二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:25:10
死神は戦うものだってことは拳西に助けられた時点でわかってるし、戦い＝命の危険と相手を殺すことだっていうのもわかってるよね
だから自分にとって１番身近な物騒なものに深層心理で結びついてても不思議はないってこと
- 57二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:27:57
尸魂界なら死神＝刀だからな
- 58二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:30:10
でも檜佐木って現世趣味なところあるよね
死神のイメージが鎌、鎌＝命を刈り取る形、なのは現世創作物知識とかからなのでは - 59二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:35:25
理想の死神目指して教本通りに足掻き続けてきた檜佐木が教本通りではない方法で卍解に至ったのたのはなかなか感慨深いね
- 60二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:45:37
まあ檜佐木が死神のテンプレって言われるくらい理想的に成長した逸材なのはわかるんですけどちょっと風死さんは持ち主甘やかしすぎじゃないですかね
- 61二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:53:58
- 62二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:56:42
檜佐木が自分に厳しいタイプで風死に反映されてるんだろう
- 63二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 20:30:25
あの始解をよくあそこまで使いこなしたもんだよな
フィンドール戦で後ろに投げた鎌戻して後ろから不意打ちしたりしてたけどあれ自分の方に猛スピードで鎌が飛んできてるのと同義だろ - 64二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 20:34:50
- 65二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 21:50:12
目的は全く違うのに結果六車スタイルになるのは面白いw
- 66二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 22:01:22
一護が危ない時は全員俺がぶっ飛ばすから問題ねえ！なホワイトさんと相棒が危ない時は俺が命を繋いでやるから問題ねえ！な風死さん
そっくりだな - 67二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 22:07:22
むしろそういうの関係なく拳西を真似た気もする
- 68二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 22:08:55
- 69二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 22:16:40
入隊時は袖あったからどこかのタイミングで袖落としたんだろうけど、まあそうすると始解出来るようになったタイミングかなとは思う
表向きは鎖鎌の邪魔になるからって理由つけて内心はあの人と同じ！ってなってたかもしれん - 70二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 22:27:36
最初から袖無しが良かったけど真面目だから新米が死覇装改造していいのかわからなかったのかもね
- 71二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 23:02:59
何気に東仙も袖なしなんだよな死覇装
羽織は袖ありだからあれの意味はわからんが - 72二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 23:06:40
笠城とか衛島とか藤堂が着てた六車九番隊のコートは袖あったけどもしかしてあの下の死覇装は全員袖なしだったんだろうか
それなら東仙もその時代から死覇装自体は袖なかったのかもしれない - 73二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 23:16:31
- 74二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 23:19:20
コートの袖に着物の袖は入らんから袖なしだろうな
- 75二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 23:20:12
スレ画よく見ると副官章に巻きついた鎖ノースリーブ部分から素肌に入り込んでね？なんかエロいな
- 76二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 23:20:29
- 77二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 23:21:51
ヤンキーというより何かしらの族にしか見えん
- 78二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 08:24:40
斬魄刀はみんな自分の持ち主好きだけど
だいたい死んで欲しくないから試練与えてる感じするけど風死くんはもう完全に自分が守る気マンマンだよね - 79二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 17:19:23
- 80二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 18:24:09
檜佐木はもう十分すぎるくらい試練与えられてるからな…風死はこれ以上そういう目に遭って欲しくないし遭ったとしたら自分で護りたいんじゃないか
- 81二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 23:10:41
拳西もそんな感じで（自分が守るというと語弊があるけど）これ以上苦しまなくていいように割と甘やかしてるなって印象
東仙にも可愛がられててようだし入隊時の時子供っぽくなったって誂われたエピからして基本甘えっ子泣き虫素直の三拍子で可愛がられ体質なんだろうな