（最新刊情報ネタバレ）親の罪は子供の罪

オロチって様々な要因が絡み合ってて複雑すぎるから擁護も罵倒も極端になりがちなんだよな

擁護する人間は「オロチのやらかした罪」を見てないふりするし、罵倒する人間は「無関係なオロチが黒炭というだけで受けた迫害」から目を逸らしてる
ひどい場合だと「ワノ国の奴らがやらかしたからオロチが生まれた、つまりワノ国の自業自得」とか「黒炭は国家転覆するようなヤバい奴らだったから族滅するべき」とか言い始めるし

>>74

73二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 17:56:08

オロチはやらかしたけどカン十郎は何とも言えない感じがある

74二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:43:57

>>72

おでんと康イエへが手を差し伸べたことを感謝しないどころか、裸踊りと公開処刑という侮辱で返したことですら、

「オロチ様は心が荒んでるから仕方ない、これもワノ国のせい」で済ますんだぞ

正直理解できない

>>75

75二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:46:54

>>74

ババアに会う前なら何かしらの形で感謝してたと思うのよ、やっぱあのババアが諸悪の根源だな

76二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:50:56

オロチを含めたワノ国全てを救おうと、真剣に詫びを(オロチの提示した条件で)入れてるおでん様を謀った一件はそりゃ親族や家臣から復讐される案件よ、オロチもそれ理解しててビビってたし

ただ、それでも『こっからおれたちのターン！』『燃えてなんぼの、黒炭に候！』とかやってると『明けない夜はないが沈まない日も有り得ない』ってなるのが何となく想像出来ちゃうからみんなスッキリしないものを感じてる訳で

>>81

77二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 19:03:55

モモが外の世界を知り、自分の未熟を認め、熟慮して国の民を思って今はまだ動くべきではないとしたこれからの２０年が、
オロチがビビリを誤魔化すために呑めや食えやで、カイドウの後ろ盾に好き勝手やって「将軍だった瞬間など一度たりともなかった」２０年間と同じであるわけがない

ワノ国は将来もクソ！と強弁するのは、
ワノ国がクソであるためにお玉ちゃんが迫害されることを望むという、オロチ擁護派の歪さそのまんまだよ

78二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 19:23:23

オロチの境遇の悪さから来る致し彼方無さとオロチが悪いことは普通に両立するからな

79二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 19:32:02

殺すな……！！ずっと生かして苦しめろ！！！(ドフラオマージュ)

80二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 19:33:39

>>19

この台詞、大人モモに言ってほしいな

81二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 19:44:33

>>76

「燃えてなんぼの〜」はワノ国の人々にとっては大団円を表しつつ「ほぼ全ては解決に向かいましたが、黒炭への迫害問題は何も解決していません」ってのを示すのにとても良かったと思うよ

魚人島からして差別と迫害問題を軽く考えてない作者なんだからそりゃ当然なんだけど

つまりお玉のことをSBSで明かした以上は"もちろん日和は黒炭とはオロチ単体に対して言いましたが、ワノ国の人々の黒炭への認識はオロチのせいで酷くなったし、今後もカン十郎みたいなことは起こり得ますし、お玉も迫害を受ける可能性はあります"はむしろ補強されてる

差別と迫害への恨みの想いにどう対処してくかは指導者主導の下で数十年単位で時間が必要ってのは魚人島編で既に描かれてるんだから、黒幕倒すだけでそんなに何でも簡単に解決してく訳ないでしょモモの助がこれから対応していく事案ですよというのを端的に最後に示された形だよ

>>84

82二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 19:47:05

敵キャラは噛ませ扱いされて不幸になってるのが好きってニヤついてるようなやつも見かけるからなぁ

83二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:03:51

オロチの場合は復讐心を利用するババアに出会っちゃったのは運が悪かったかもね

84二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:24:48

>>81

あんなに格好つけて「燃えてなんぼの黒炭」と言った日和が

お玉が黒炭なことを知ってしまって

そんな意図はなかったとはいえ

黒炭を一括りにして燃えてなんぼとか

自分はなんて酷いことを言ってしまったんだと曇る展開……？

>>85

85二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:46:47

>>84

まあそもそもルフィ達のことを「賊党」呼ばわりしたり明らかに事実と異なる情報を語ってる講談師が言ってる情報ではあるので…燃えてなんぼのは言ったかどうか怪しい

少なくともワノ国の国民としての認識はこういう形で大団円ということではある

これから迫害やらはきっと時代とともにモモの助が変えてくけど国民の現状認識はこうってことで

86二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:48:15

講談ってこういうもんだしな

このスレ好き

講談の内容について思ったこと｜あにまん掲示板この手の市民への事実公表って大なり小なり誇張や嘘が入り混じってるけど本当にワノ国を救ったルフィ達がカイドウを倒したと話してるとはいえ賊党呼びだったりラストもオロチ死亡がメインだったりついでにマムが妖怪…bbs.animanch.com

87二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 03:30:11

>>68モモが抑えきれなくなったらなったで

ヤマトがお玉つれてルフィ達と合流に

動くだろうという安心感

合流までを扉絵で連載かな

88二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:28:00

そんなに◯にたいならそうしてやるよ、お玉。

サンジ、お玉に死ぬほどウメーお汁粉作ってくれないか！？

89二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:34:00

単行本最新刊未読の奴が憶測で語っているが『燃えてなんぼの〜』はオロチだけに向けられて言われた言葉だぞ？
尾田先生が言っていたから覆らない事実だ

>>90

90二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:11:07

>>89

日和本人の意図を自己解釈で暴走する国民を危惧するのは別にそこまで変じゃないと思うよ

過去の黒炭による将軍候補暗殺は本人処刑とお家とり潰しで他の黒炭家には制裁無しとワノ国上層部（処遇決定権持ってる人達）が判断したのに「黒炭は根絶やしにしろ」って自己解釈で迫害したのが本編のワノ国編へと繋がったんだし

91二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:22:42

政争の敗者の一族を徹底的に第三者の正義とやらで虐め倒した結果がオロチだし…
相手の言い分呑んで本気で詫び入れたおでん様への仕打ちを考えたらあの末路は当然として

同じこと繰り返してるな、とならんことを願いたいもんである。

92二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:23:35

>>54

百獣の厄介ファン云々って何処でどう結びつくの？

正直百獣がどうじゃなくて

おでん処刑での民衆の対応とかのがデカいでしょ

現実でもああいう感じのはいるだろうけど

おでんの裸踊りの理由が明らかになった途端の

掌クルックルを見せられたらそら民度についても言いたくなるよ

>>93

93二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:25:19

>>92

ワノ国民側からの視点が欠如してるんだよなこの意見

おでんが帰ってきてオロチとカイドウ追い出してくれるって期待から

裸踊りを見せられてワノ国民からの信頼失った状態だったんだぞ

94二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 20:46:44

読者は神の視点だからな
実際にこれが起こった時におでんの真意を見抜けるかとか、わかった時に素直にごめんなさいできるかとか考えると現実の民衆よりよほど素直に思える
現実だったら絶対自分たちが無知だったの認めずにおでんを叩き続ける奴いる