バラガンに勝てる死神ってどれだけいる？

そういや老い以外のバラガンの実力ってどうなんだろうな
少しスレ読み返して仮にバラガンを鎖に繋げなくても檜佐木が卍解発動して黒い太陽出してしまえばその空間下では檜佐木に老いは通用しなさそうっていうやつ納得して疑問に思った。この場合バラガンは老いの力は使えるけど実質檜佐木にはききませんよ状態なわけで老いの力を使わずに檜佐木に勝たないといけないわけだが

>>120 >>121 >>125 >>129 >>131 >>137

120二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:30:05

>>119

砕蜂より強い

121二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:30:48

>>119

>老いの力を使わずに檜佐木に勝たないといけないわけだが

余裕では？

>>126

122二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:31:04

>>118

それなら機能停止も無理かな

氷結させるのも密着だし氷結完成しないっぽいね

停止のために触れた瞬間朽ちる理屈になってしまう

>>128 >>153

123二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:31:15

押し潰す勢いのでっけえぶってえ鎖なら老いに勝てるかもやが
始解のときのちっせえほっせえ鎖が老いに勝てるビジョンが見えん

124二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:31:54

霊圧マウントは最初の方から描写されてるよな(初期卍解一護の攻撃を人差し指で止める藍染)

125二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:32:31

>>119

お前バラガンがただ椅子に座ってるだけのおじいちゃんだと思ってるのか！？

126二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:33:21

>>121

そうか？

そうでもないような気がする

バラガンって老いの力を絶対と思ってるからそれが通じなくなった時はそこまで強くもない気が。

少なくとも余裕というほどのことはなさそう

>>130

127二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:33:44

互いの霊力が底つきてから檜佐木が2方向攻撃すれば勝てるルート
なんで檜佐木だけそんなに元気やねん

128二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:33:44

>>122

なんで日番谷だけに突っかかるんた？

それなら和尚の墨も触れたら朽ち果てるだろうし

氷結が無理なら燃やすのも無理だろ

>>153

129二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:34:02

>>78

一部の超人隊長組除けば隊長格が複数で当たらないと駄目なのが上位十刃よ。十刃自体、千年血戦編でインフレしてるけど通用する能力、実力持ちではあるのよね。

>>119

未解放時でも砕蜂の後ろを一瞬で取ってるどころか肩に触れるまで気づかれてないんで実力としてはかなり上、元虚圏の王は伊達ではない実力者ではある。

130二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:35:17

>>126

これはわかる。

老いの力ありきの十刃だとは思うよな

それ抜きの戦闘能力がどこまであるかは不明

131二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:35:26

>>119

本体スペックは圧倒的におじいちゃんのが上

虚圏の王でしてよバラガン陛下は

132二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:36:00

花天狂骨枯松心中も一段目が入るなら、首を飛ばすまで確定で入る攻撃だし効きそうではある

物理的なアレコレじゃなくて物語の結末に相手を押し込む概念攻撃だし

逆に一段目が入らなければ無理なんだろうけど

>>145

133二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:36:51

腐ってもヴァストローデやぞ

>>134

134二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:38:18

>>133

腐ってるというか朽ち果ててる…

>>138

135二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:38:26

解放前でも砕蜂を子供扱いだぞ

136二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:39:05

>>57

ペルニダには負けようがない

直接神経を撃ち込まないといけないから攻撃は通じないし

分裂再生ができても過剰成長を上回る老いには耐えられない

137二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:39:50

>>119

素の戦闘力がバラガンが上なのは疑いがないけど老いが通じないとなるとバラガン視点でも遠距離攻撃ができなくなるからかなり弱体化はするね

てことは隊長格に檜佐木の卍解下で戦ってもらえば勝てるのかしら。

太陽の下に隊長を入れるとその隊長には老いが効かないから

>>139

138二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:40:29

ライバルもいない退屈な虚圏で上昇志向失うななんて無理難題をご老体に求めんでもろて・・・

>>134

>>143

139二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:40:44

>>137

なんで檜佐木だけタイマンじゃないん？

>>140 >>141

140二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:41:17

>>139

タイマンじゃなくてもよくね？

141二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:42:07

>>139

檜佐木だけじゃなくて上の方でもそういうの出てるよ

142二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:42:17

氷や炎といった熱が関係するものって老いるのか？

>>144 >>146 >>148

143二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:44:27

>>138

虚圏拾いから強い奴は幾らでもいたよね(スターク見ながら)…競い合おうとするやつ封印された奴以外はいなかったみたいだけども！

あと、ゲームオリジナル破面もかつては競い合ってたかもしれん(なお尸魂界に攻め込んで敗北封印されてた)。

>>147

144二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:44:50

>>142

時間が経てば熱いものは冷めるし、冷たいものも温くなるし

>>149

145二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:45:23

>>132

回避行動をとろうとしないバラガンには三段目から進まなそう

146二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:45:33

>>142

老いるよ

147二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:45:54

>>143

ウルキオラもそうだしな(藍染関係ない元々破面)

148二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:47:41

>>142

鬼道にすら効くので、老いはその力に終わりがあるなら効く。炎だろうと氷だろうと永遠に存在するわけじゃない、いずれは消えるから効くという理論。

なお、消える勢いを出力、生産力で上回れば問題ない模様

>>155

149二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:47:52

>>144

バラガンが極寒の地でレスピラ放ったら常温になるんかな

150二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:48:28

結局霊圧による出力ゲー

>>152

151二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:49:12

>>6

これは無理よ

方向とか関係なく３６０度老いを発動すればいいし平子の始解は方向狂ってる相手に直接斬りにいかないといけないから斬魄刀が老いてしまいそう

152二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:50:12

>>150

それはそう

斬魄刀も持ち主の霊圧で性能めちゃくちゃ変わるの言われてるし

何するにしてかなりの霊圧が必須

153二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:53:27

>>128

山爺の熱は直接触れなくてもいいから>>122の場合の日番谷とは別じゃない？

和尚の墨はその通り

>>156

154二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:58:11

触れたところ即老化なら触れないで済むところの熱や冷気がどれだけあるかって話になる
（触れたところは老化されて燃やせないor凍結できないのは共通）ってなったら結局霊圧の強さで決まるってことになるな
老いの射程の外からバラガンを燃やすor氷結することができるか

155二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:58:28

>>148

結界みたいに手元から離れてるものはそのまま朽ちて終わりだけど斬魄刀から直接炎や氷や雷を放ち続けて霊圧注ぎ続ければ老い貫通出来るんかね

注ぎ続けられてる間の終わりは注いでる当人の霊圧が尽きることだし

ハッチの結界も本人が手を翳してる間は少しだけ老いに抵抗出来てたし

>>171

156二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:59:21

>>153

炎も当たらないと燃やせなくね？

>>159

157二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 14:02:23

能力バトルのようで実は結構脳筋でもオッケーなところがブリーチだから難しいよな

158二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 14:03:51

黒棺って割と通るんじゃないか？
レスピラで棺壊される前に重力で圧殺出来ればだけど

159二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 14:08:21

>>156

当たらなくても熱量で溶かすのはできるだろう

最終章でも血装使ってるからようやく灰にならずに済んでるって描写があったし

>>160

160二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 14:11:44

>>159

それって卍解してだから下手したらソウルソサイティも燃えるな

>>161

161二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 14:13:40

>>160

始解の時点で超然たる威力って浮竹だかが言ってたからどうなんかね？

162二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 14:45:04

思ったんだけどやっぱり檜佐木の卍解有効なのでは。
黒い太陽の下に入れれば無効化だから太陽下にバラガン含んでしまえば老いで鎖が朽ちること自体ないな
そうなってしまえあとは鎖でつなぐだけでは？

>>164 >>165

163二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 14:47:06

老いと氷結なら氷結のほうが強いだろ。
全てが凍てつけば時間の概念は消滅するよ

164二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 14:50:33

>>162

無効化なくね

あったとしても能力のおしくらまんじゅうで勝てるかどうかでしょ

>>166 >>168

165二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 14:51:38

>>162

そういやそうだね

鎖でとらえてないと逃げられた時に引き戻すことができないだろうからバラガンがなにかおかしいと気づいて逃げるのと檜佐木が鎖で捕えるのどっちが速いか勝負になるかな？でもとりあえず一回は檜佐木に鎖でつなぐチャンスは回ってくるし単純に速さで逃げられることはあっても老化されて捕らえられないってことはないってことか

>>168

166二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 14:53:37

>>164

繋いでなくても無効化するな

空間ごと塗り替えられてるって言われてる。

無効化だからおしくらまんじゅうにならん。

167二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 14:58:04

普通に黒い太陽とか切断されてるから干渉受けるぞ

>>169

168二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:00:38

>>164

小説で使った時つなぐ前から異質なものになった（無効化発動と思われ）と言われてたから繋がなくも無効化にはなる

繋ぐ前だと霊圧共有してないから檜佐木を攻撃した時に自分の霊圧消費が無いんで繋がれる前に檜佐木を殺せればバラガンの勝ちだが、檜佐木は自分の霊圧分は回復するし>>165この通り発動されたと思った瞬間にバラガンが逃げられるかどうか

169二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:01:16

>>167

切断されても再生するから関係ないよ

>>172

170二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:06:10

霊子が止まるのは大気中まででセロとかは普通に使えるやろ

霊圧を消費しての再生以前に卍解に老いがないとは思えんが

>>174

171二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:08:47

>>155

結局のところ使い手の力次第。氷輪丸も相性的にはいいが、破面編時の冬獅郎がバラガンの老いの出力を超える氷を出すのはたぶん厳しい。

逆に鬼道でも、使い手の力がバラガンを上回るなら老いの力をぬけるわけだからね。虚化込みでもバラガンの老い＞ハッチの鬼道だったからハッチは突破されたわけだが。

172二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:09:19

>>169

切断とは違って老いは継続ダメなんだ

一度触れたら朽ち続ける

173二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:10:21

黒い太陽や鎖にも限界はあるんだから普通に老いで朽ちるのでは？霊圧共有そのものが破却するタイプ

174二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:12:31

>>170

セロとかは使えるけど効果がない。

エネルギーとして発することはできるけど発する前と同じ状態に戻ってしまう能力だからな

卍解に老いはあっても再生するのがこの能力だ

今ある太陽を老いで劣化させることは太陽の外に出ればできるがその劣化を再生するから元に戻る

ある意味イタチごっこ

>>176 >>177 >>178

175二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:14:46

霊圧共有は鎖で繋がってること前提だからバラガンに鎖繋ごうが朽ちさせられたらバラガンからの搾取は不可能
そうなると檜佐木は自前の霊圧が尽きるまで老いから再生を続けるか先に斬魄刀が完全に朽ちてそのまま檜佐木も朽ちるかの二択でどちらにせよジリ貧

>>179

176二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:15:24

>>174

そういうことだな

だから言われてるように初手能力発動時、バラガンが太陽の下にいる一瞬で檜佐木がバラガン捕らえられるかが全てなんだな。捕らえられたらバラガンの霊圧も使って再生するから引き分け以上が確定し、その一瞬を逃したら檜佐木の霊圧分しか再生できないから霊圧で劣る檜佐木はイタチごっこに負ける

177二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:15:49

>>174

いや、あの卍解は事実を無かったことにしている訳では無いぞ、そう見紛うほどの速さで霊圧を消費して再生しているだけだ

発動前の状態を基準に空間の霊子を固定、鎖を繋げた相手と自分の霊圧を消費し、尽きるまで削り合うって能力

卍解と太陽と鎖そのものが老いで崩される可能性もあるしな、鬼道でも朽ちるんだから斬魄刀が朽ちない保証もない

178二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:16:35

>>174

効果がないのは霊圧で再生するからであって虚閃がキャンセルされてるわけじゃないぞ

>>181

179二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:18:10

>>175

能力解ってない？

鎖で繋いだら朽ちさせようとすると同時にバラガンの霊圧も使って再生するからくさりは朽ちないよ

>>180

180二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:20:08

>>179

霊圧消費で再生する以前に卍解の時間的な維持限界を狙えるって話じゃないの？

老いて斬魄刀が朽ちるから卍解を維持できなくなるって話

>>182

181二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:21:07

>>178

174はそう言ってると思うよ多分

発動はされるけど元の状態に戻るって再生されて元に戻ることを指してるのでは

182二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:23:49

>>180

横だがそれはないと思われる

斬った事実がなかったことにしてるような速さで再生とあるから老いの事実がなかったような速さで再生するだろうが成り立つ。時間経過の限界を狙うのはとりあえず無理かな

>>184

183二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:24:29

バッハの全知全能で斬魄刀を折る(完全に能力発動できなくなる)とかぺぺ様で斬魄刀を支配するとかその辺と同じく、老いで卍解を維持できなくさせるってことじゃないの？
作中だと血装侵食は鎖で逃がすって形にしてるからなんでも霊圧再生で無効化できますなんて力とも思えないし

184二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:26:55

>>182

だから違うって

斬魄刀の機能停止を老いなら狙えるだろって話

檜佐木が1万年くらい老いて砂になっても霊圧で再生するだろうが、不死絞縄自体は時間的に不滅のものでは無いだろ

卍解を維持する斬魄刀そのものが老いで破壊されてしまえば意味ないじゃん

>>186

185二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:27:06

檜佐木の卍解の恐ろしいのは再生スピードだなっていうのは読んだ時に感じた。心臓と鎖結やられて即死以外にありえない状況でも死判定にならず能力のほうが有効だったから効力の即効性っていう部分でこの卍解に勝てる気はあんましない

186二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:28:12

>>184

卍解は使用者がいる限り不滅だぞ

>>189

187二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:28:44

鎖が再生しようとしても同時に老い朽ち続けるぞ
レスピラは一度触れたら触れてない場所にも侵食するし、仮にレスピラ外では鎖の再生が勝ったとしてもレスピラ内なら老いが勝るでしょ

>>191

188二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:29:55

風死の本質は鎖だから黒い太陽が破壊できない限りは卍解も解けないんじゃない？

189二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:30:28

>>186

？？？そんな設定いつ出てた？

使用者がやられれば卍解は解除される(死にかけたら解ける)とかはよく見られるが、だからといって使用者がいる限り卍解は不滅なんて聞いたことないんだが

鬼灯丸も天鎖斬月も所有者健在だけど……

>>190

190二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:32:39

>>189

鬼灯丸や天鎖斬月は『壊れたから威力おちた』だけで卍解なくなってはないし檜佐木の場合は再生するから壊れないでしょう

>>192

191二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:34:12

>>187

レスピラ外でもその場所が黒い太陽の下なら檜佐木の支配下やな

192二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:34:19

>>190

壊れた卍解は直らないだろ

媒体である斬魄刀が老いで消し飛べば発動できんし

>>195

193二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:35:25

檜佐木の卍解は壊れない

194二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:36:21

発動中に物理攻撃を受けても霊圧を消費して再生するよって描写からあらゆる攻撃に不滅ですって設定を生やしたの？

>>196

195二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:37:22

>>192

その老いを上回るスピードで再生するだろうから老いないよっていわれてるんじゃないかな

196二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:39:01

>>194

生やすとかではなくないか？

鎖自体に再生能力あるのも速さも描写されてるし描写されてることだと思うけどな

197二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:39:13

檜佐木と日番谷周りでゴネてるしいつものパターン入ってんじゃん
もう議論するだけ無駄だろ

198二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:39:59

卍解そのものが概念的に無敵ですなんて言われてないのにこれである

だから過激儲って害悪なんよな

199二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:40:31

日番谷檜佐木剣八ファンのふりをした害悪は困るね

200二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:40:51

．