でもさ・・・｜あにまん掲示板

良くも悪くも今回の件では「世界政府の下での正義を掲げる海軍」と「人としての善悪としての正義」が真っ向で対立してるっていう歪さが現れてるんだなぁとは感じた

藤虎は
「あっしが正義を背負っているからには泣いている民を見捨てるような真似は御免被りやす…」
「むしろあんた方にとって世界貴族の為に逃げる奴隷を捕まえる事は胸を張って正義と言えるんですかね…」
とか言われたくない事躊躇なく言っちゃうタイプだし余計その点を浮き彫りにしてくるよな

88二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:08:53

今藤虎をクビにしても海軍の戦力が減るしなんなら敵の戦力になるかもしれん
内々で処刑なりしようと思っても純粋に強いから厄介
海軍のままにさせるのがベターなのか

>>89 >>131

89二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:10:53

>>88

処刑しようにも下手すりゃ大将が更にもう1人消えるリスクあるからな

90二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:12:54

自分の正義には忠実だから

91二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:13:22

でも作中でも読者でもこういう反応してる人めっちゃ居そう

92二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:15:05

組織に所属しながらも規律、命令より自分の意思を優先するのは主人公のあるあるムーブだけど良い歳のおっさんがやるとガチでヤバい奴感出るわ

93二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:17:53

そもそも海軍は藤虎をどこで拾ってきたの
こんな良くも悪くも目立つやつが2年前に世界で大人しくしてるわけが無い

>>115

94二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:17:57

普通なら組織の中でこんな勝手はできない
→強すぎて懲戒罰も放流もできないからやりたい放題できるというある意味力こそ自由を体現してるよね

95二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:19:36

組織の中で悩んで今も迷っているクザンの対極に居るよな

96二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:21:10

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:24:05

内心やりたいって同調する海兵はそれなりにいそうなのが面白いキャラではある藤虎、独善的とも言い難いんよね
組織人として居てほしく無いけど

98二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:24:15

なんでこんな狂犬どころか獅子身中の虫入れちゃったんだよ…

99二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:27:47

藤虎がそういう性格そういうキャラだったからしょーがない、戦力足らんからって一般人大将にした海軍の人事が悪い

100二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:29:14

ぶっちゃけ海軍も放置するよりは身内に引き込みたいって考え方でしょう
カイドウですら手駒にする気だったし

101二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:31:57

藤虎のやり方を許して英雄にしちゃうとこの後世界政府が倒れて新しい政府ができてからも
自分の信条に反する政府の命令には逆らうのが正しいという考えが蔓延して海軍がガタガタになる恐れがあるからねえ

102二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:33:24

あっしがいつあんたら敬いましたか？

103二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:33:48

>>50

秩序を守ることが結果的に幾万の人たちの命を救うことになるかもしれない

例え奴隷や被差別民を犠牲にしようと

秩序を守ることで助かる人間は必ずいる

別にこれを完全に認めろってわけじゃなく

そうした人間を助けようと奴隷を捕縛することや虐殺を行うことことによって守られる秩序も

もしかしたら善かもしれなぁと頭の片隅に置いておくこともある程度必要じゃない？

>>114 >>116 >>121 >>129 >>137

104二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:34:49

これ藤虎は一生どこの海軍の敷居もまたげないのでは？
元帥カンカンでしょ

>>105

105二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:38:50

>>104

こいつが一番厄介なのは

跨げなくってもそこまで不利益がなさそうなところ

そもそもルフィが四皇になった時点でもう討伐不可能だし

106二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:41:01

海軍大将ならこの手の場所にも潜り込めるじゃん！ってある意味凄い賢いよな…やってる事は馬鹿なんだけど
いやまぁ腐りきってる権力同行しようと思ったらこれくらいしないとどうしようもないのはそうだけど

107二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:43:10

ドラゴンと藤虎は話してみれば気が合うのかな...

108二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:44:31

まず世捨て人だからな藤虎
やりたい事あったから応じただけで

109二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:46:38

市民の安全のためには秩序が大切なのは確かなんだが海軍が正義を掲げてるのがな

110二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:47:27

正直政府側が戦闘のモチベが全体的に低い…
なんなら五老星もちょいやるからには全力だけどみたいな空気があるし

111二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:49:49

世界政府は腐ってるだろうが藤虎が倫理的に正しいかって言われるとそれも違うと思う

112二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:50:16

>>22

民を脅かすアウトロー共は七武海撤廃運動するくらい大っ嫌いで

民を脅かす奴隷制も例え秩序が認めてても嫌いって言う

まぁ分かりやすい人よ

113二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:51:12

>>32

「徴兵」されたんです…

>>117 >>128

114二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:51:58

>>103

藤虎からすればあんたは犠牲の立場になったことがないからわかんねぇんだろ？って返されるだけだと思うよ

>>127

115二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:52:15

>>93

見たくねえもの見て目を自分で潰した奴だからな

世捨て人してたんじゃないかな？

116二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:54:18

>>103

犠牲になるやつらからすれば知ったこっちゃねえよってなるだけだわな

そもそも奴隷に関しては作中世界でも違法扱いな上に本来なら必要自体ないものだし

>>135

117二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:54:40

>>113

正義を掲げてる世界を守る海軍に徴兵されて行ったら実態はコレで、そこまで来たら大将の座を全力で使って助けられる範囲で助けるってのは割と柔軟な思想だよね

いやよくこんな現状で徴兵とかしたな！いやそれくらいボロボロだったんだろうけど

118二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:56:50

>>29

自由にやるにはこれ以上の地位は要らんが真理過ぎる

119二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:57:27

D&Dのアライメント（キャラの行動規範的なもの）だと藤虎は混沌善なんだろうな
海軍の命令や法（秩序）より自分の中の善優先なあたり
なんでそんな人が秩序側にいるのと言われればそれまでだけど

120二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:59:28

藤虎別に間違ってないけど緑牛はガチで怒っていいよ

121二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:59:36

>>103

奴隷を容認し虐殺を肯定することが正義なわけあないだろ

それじゃやってること悪質な海賊と変わらんよ

>>157

122二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:59:42

混沌善の強者がなぜか（世界徴兵）秩序側の大将ポジにいる…ﾎﾟﾛｯ
もう一度野に帰ってフリーになれ

123二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 08:00:15

今回の奴隷の件しかり世界政府の一員というよりも民を最優先にして動く藤虎の思想を一番象徴してる言葉ではあるよね

>>125

124二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 08:02:06

こいつも本来なら徴兵する気だったんだぞ

125二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 08:02:07

>>123

民を最優先(民が沢山いるところで隕石落とし)

126二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 08:03:28

まあ好き勝手奴隷にして虐げる世界政府は滅茶苦茶嫌いなんだろうなって大体察してた

127二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 08:15:25

>>114

それを言うのなら

ここにいる誰だって公の秩序に要請されて悪事を働く軍人の気持ちなんてわからないでしょう

善人とは言えないまでも悪人とも言いたかないよ

128二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 09:28:11

>>113

志願兵じゃないんだから徴兵した方の落ち度やなw

129二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 09:29:04

>>103

かもしれないで犠牲出さんでくれ

130二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 09:33:41

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 09:33:45

>>88

任務厳選してあてがうしか無い…

完全に悪党な賊退治とかなら海軍も藤虎も意見一致するでしょ

132二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 09:40:36

>>83

どうなんだろ

天竜人の財産遺失もヤバくね？

133二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:00:25

警察が皇居に攻め込んできたテロリストの制圧をしているときに
テロリスト「この狂った世界を変えるためにおれたちは戦ってるんだ！！」って
言って現場で一番偉い警察官がそれに共感して強力するようなもんだしね…

人としては正しいのかもしれないけど警察官としては緑牛が正しい

134二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:02:47

なんで藤虎首にならないんだ…
・独断で世界政府の失態を認め謝罪の土下座生中継
・のちの四皇を100％討取れる状況で何度も見逃す
・元帥と喧嘩
・聖地に隕石落下未遂
・革命軍に強力

やってることルフィ並にヤバいだろ

>>136 >>163

135二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:39:26

>>116

しらほしは実際に奴隷にされかけた

ってだけでも奴隷に肯定的な意見は出せんわな

136二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:41:26

>>134

クビにしたら革命軍に行って向こう戦力が増えるし処刑したら悪魔の実のリポップやらこっちの戦力が削れるから無理なんやろ

137二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:47:54

>>103

そういうの容認したら結局悪とか関係なく「俺(政府)の気に入らねえ奴は〇すか奴隷にする！」になるしな

実際ビビは飼われそうになったし

長年権力を握れば腐るモンだし

138二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:52:03

んなわけねーだろ
七武海撤廃の為に市民に犠牲が出るのを分かっててドフラミンゴを泳がしたりしてるし
藤虎もかなりのエゴイストだよ

139二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:55:54

海軍はさ…おとなしくセンゴクの言う事聞いてクザンを元帥にしつつ現場の最前線で赤犬と黄猿に仕事させてた方が良かったんじゃない？

140二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:56:17

強いやつは我を通せる　ただそれだけなんだよなあ

141二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:58:00

とはいえ軍隊の将校が個々人の基準で勝手に動き回るのが正当化されると
それはそれで不安定な世界に拍車をかけるだろうし難しいよね

142二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 11:09:46

藤虎
「まあ皆さんあっしの事で色々意見がおありでしょうが…」
「任務に忠実に動くのであれば…本来チャロス聖が奴隷として捕縛する指令を受けたら立場上あっしはしらほし姫を無理矢理にでも捕らえなきゃいけないってのも酷い話だと思いやせんか」

143二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:26:09

>>53

倫理的な話をしてるのに都合よく現実と比較するなは無理がある

144二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:29:24

緑牛はルールを守ることで秩序を守ったし藤虎はルールを無視することで虐げられた人の自由を守った
どっちをとっても助かる人がいるんだから難しい話だよね

145二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:31:25

正直身勝手さで言えばシリュウとどっこい
奴隷守るのはまだしも革命軍に協力は明らかに間違ってるし

146二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:33:06

世界政府と革命軍がレスしてるように見えてきた

147二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:33:36

いいぞ藤虎もっとやれ

148二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:41:01

>>51

海軍が秩序じゃなくて正義を名乗ってるから面倒なのが湧く印象

149二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:41:01

やるんならせめて海軍やめてからしろってなる

>>151 >>165

150二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:43:11

海軍が掲げるべきは正義じゃなくて秩序だったんじゃねえかなこれ
そのせいで秩序悪寄りの組織に混沌善寄りの奴入れちゃってこんなんなっちゃった

151二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:44:39

>>149

それをしたら革命軍と同じ立場になるだけだから

藤虎からしたら最初から王下七武海撤廃を狙っててそれが実現できそうなのが海軍大将って地位だったんだろうし

152二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:59:21

貴様は現場が見えているだろう
その薄汚い命をもって正義を成す時が必ず来る

153二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 13:01:10

緑牛は天竜人に舌打ちしたいのを我慢したり藤虎のフリーダムにブチ切れたりしたりしながら革命軍と戦った直後に、クロスギルド爆誕の報に頭を痛めながらワノ国に単身乗り込んであわやルフィとシャンクスに挟み撃ちにされるとこになってその足でウィーブルをシバいて連行したのか

>>154

154二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 13:03:23

>>153

ルフィとシャンクス挟み撃ちは自分で行ったからしょうがないとして後は頑張ったなお前…

155二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 13:03:46

倫理的に正しいかどうかは何とも言い難い
ただ、勝新なら間違いなくこうするしこうあるべき
藤虎が勝新のガワ被ってるのはドンピシャで正しい

156二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 13:08:03

このレスは削除されています

157二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 13:33:26

>>121

虐殺や奴隷制の非を問われるべきは命令を出す上層部であって

海軍がその命令を実行することは秩序を守ることにもつながるし俯瞰した目線から見ると善になり得ることもあるんでない？

>>159

158二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 13:53:11

上でも散々出てるけど徴兵であって志願兵では無いからなぁ
お願いされたから行ったら掲げてるものと実情が違い過ぎたので無駄に高い立場全力で利用させてもらいますってだけの話だから、海軍辞めろもそもそも先に徴兵して身内にしたのそっちじゃん？って海軍側の落ち度になる

志願してきた人ほど組織と思想が近いわけではない力のある人間に地位を与えたら好き勝手されるなんてそりゃそういう事もあるやろって話だし、それを処分しようとした時のリスクマネジメントが出来なくなってるのに、徴兵で大将って上位の立場の人間を賄わなくちゃいけなくなった時点で海軍も世界政府も末期って事がよくわかる

159二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 14:25:19

>>157

それやってることは四皇や海賊が国を支配するのとさして変わらんて

上に立つのが世界政府か海賊かってだけじゃん

>>162 >>164

160二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 14:37:54

奴隷とか非加盟国なんてサンドバック作ったらそれに反発する人や勢力（それを利用してくる輩も）は出てくるしその所為で世界情勢もどんどん荒れるし「多数の為に必要な犠牲なのだ…」の精神も長い時間それが罷り通れば「お前らは踏み台にされて当然！諦めろ！」と零落れた精神になるし
結局奴隷も差別も倫理感だけでなく理屈で考えてもやるべき制度ではないよ
少なくとも長期的にそれが続けば権力は腐っていく

161二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 15:04:41

藤虎のせいでマリージョアにいた部下たちが処刑されるやんけ

162二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:09:25

>>159

実際に四皇レベルは世界政府とはまた別の秩序持った別国家みたいなもんだしな

163二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:31:59

>>134

ただでさえクロスギルドだの新たな四皇だので大将と言う戦力切る訳にはいかないし…

政府のあり方に疑問持ってる海兵なんて沢山いるだろうし下手したら第二のネオ海軍生まれかねないし…

164二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:40:45

>>159

実質世界各国をナワバリにして天上金という名のミカジメ取ってる天竜人海賊でしかないもんな世界政府

165二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:42:33

>>149

徴兵は兵役の義務とセットだから勝手に辞められないんだわ

166二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:44:43

スレ画の奥に居るのって前々回にカラスが助けてた海賊の奴隷っぽいし藤虎はカラスに協力したのかね
ちょっと戦ってたし
あの海賊奴隷可哀想だったから助かってると嬉しい

167二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:50:23

>>4

これもう座頭市というより勝新太郎だよね

フリーダムすぎる

168二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:37:45

>>13

もう既に弱肉強食の世界だからモーマンタイ！

>>170

169二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:44:10

この海で一番とまでは行かなくても5本の指に入るくらいには自由な男

170二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:45:31

>>168

弱肉強食の無法の世界になるぞって話は、それなりの期間弱肉強食だけではない世界を複数国で維持出来てた現代社会だから言えることだからな

本編開始時点で既に強者の倫理観が全ての世界だったワンピ世界じゃいまさら案件よね

171二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:25:49

海軍が正義を掲げてなければ話はこじれなかったのに

172二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:09:41

タイムリーと言っていいのか分からんがBSでやってる時代劇で勝新と原田芳雄が手を組んだり斬り合ったりしてて楽しい
朝９時からというニート以外には厳しい時間帯だが

173二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:11:39

>>12

でもこいつの立場は海軍なんだよなぁ

174二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:16:24

>>13

>>35

ちなみにワンピース世界でも奴隷制は倫理的に悪で法で禁止されてるんだ

偉い人が奴隷遊びが趣味なので黙認されてるだけ

おっと失礼、奴隷ではなく職業安定所の人たちでしたね

175二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:35:15

この世界には確かにこの人みたいな人間が必要ではあった
ただそれはそうとして海軍にとっちゃ何やっとんじゃテメエ案件すぎる

176二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:54:18

海兵としてはダメとか海軍として問題っていうならクビにすればええねん

177二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:00:05

そもそも海軍ってなんなん？正義の番人じゃないん？法の番人なん？

>>180

178二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:38:15

逆にこの世界が不安定な局面なら多少オイタも許されるでしょって言うクレバーな行動だったかもしれない

>>179

179二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 01:34:10

>>178

まあ実際これをされてすら今大将やめさせるわけにはいかないからな……

海軍に人が足りなさすぎるのと情勢がめちゃくちゃ動きまくってるのダブルコンボがな

>>182

180二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 02:04:17

>>177

どう言い訳しようと天竜人の犬や

181二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 02:44:03

現実とリンクさせるんなら
今、ロの正規軍がプーチン見限って反乱起こしました
てなったら、正規軍の兵に石ころ投げるのか？
それが答えだぞ

トップが完全に腐敗してると、正義どころか秩序もないんだわ
秩序を絶対とするなら、天竜人のような法律を無視できる存在は決して認めてはならない。　それを認めるなら、それこそ秩序崩壊の第一歩

要は、正義の組織としても、秩序の組織としても破綻してるのよ。ワンピの海軍は
職業人は何よりもルールを全うすべし。てのは、そのルール・集団が正常に機能してる場合にのみ通用する言い分
どの視点から見ても↑のように正常に機能してるとは言えないワンピ海軍は、これを咎められる立場にない

>>190

182二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 03:48:06

>>179

本編でも言われてるように天竜人の蛮行が許されてるのって手を出したら大将っていうあの世界でもトップクラスの戦力差し向けられるからで大将辞めさせるのは普通に悪手なんよな

自分たちの身を守る盾を一個無くすようなもんだし

183二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 15:28:08

世界や海軍を良くしようと思うなら必要な人
あの世界正しいことをしようとしても結局暴力の前に潰されてしまうからな
確固とした信念と戦闘力を持ち合わせてるのはすごい

184二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:08:34

藤虎と緑牛は元々は普通に下から昇進してきた大将にするつもりだったそうだけど
その設定変えてこういうキャラにしたという意味がここ最近の藤虎の行動なんだろうな
しかし緑牛を藤虎を止めたりする旧来の海兵的な役割なんだろうけど
それならこっちは普通に昇進組のままで良かったんじゃないかなあと思っちゃう

>>188

185二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 00:17:21

もちろん読者は奴隷が助かったことはうれしいし、やってることは『よくやった！』なんだけど、『敵の中で堪え忍び善を貫く』ってイメージよりなんか傍若無人な印象を感じるのが藤虎のキャラの妙だよな
コードギアスのスザクやガンダムSEEDのアスランを見てるときのそれに近い