バチクソ今更なんだけどさ

自分はかつての影法師って割と思ってる鯖多いぜ

>>79

73二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:48:48

死ぬってのは失われ連続性が途切れるから死ぬというんだ
同じモノを生み出す事は出来るだろうがそれは蘇生ではない。一人出来るなら同じモノを二人生み出す事も出来るしそうしたらどっちを”蘇生した”ものと呼ぶんだ？
って事なんじゃねーかとは思ってる。橙子さんいるし複製的なニュアンスでの同一人物自体は不可侵って訳でも無さげ

74二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:49:13

人によるとしか

例えばオデュッセウスは自分が影法師で過去は過去と明確に自認してるから

ペーネロペーとの再会、、、いや、妻も自分も本人じゃないから聖杯に願う事じゃないなって認識だし

>>120

75二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:49:52

レイシフトが実現してるんだから
人間の完全観測は可能なんだ

76二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:50:09

俺は人理の影法師

「だからまぁ過去とか気にせず俺は俺として生きるぜ！」

「だけど俺は昔のまま俺として生きる！」

「だから今を生きる君を助けるんだ」

とか色々スタンスあるぞ

77二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:50:22

どっちかというと魂の死が決定的じゃねえの？
仮に精神とか分裂して片方消滅しても別に本体そこまで決定的なダメージになるとは限らんし(事件簿コラボでのぐだとか

78二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:51:04

ただ神代と現代の違いが冥府ってセーフティネットだけだとしたら
虚数空間内部で死んだなら魂を戻せる理由が微妙に説明付かない気がするんだよね

抑止力が見てない空間で死んだ場合は魂の根源に帰る｢通り道｣が違うから引っ張り上げられるのか
もしくは虚数空間が冥府ってセーフティネットの代わりになってんのか

>>81

79二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:52:04

>>72

だから自分影法師じゃんオリジナルじゃないじゃん

じゃあ自分の存在意義ってなんだとか自分が何したってしょうがないじゃんとか凹むやつが不思議ないくらいいないじゃないってのが不思議

割り切る人は割り切るだろうけど気にする人は気にしそうなものだけど

少なくとも自分だったら自分がコピー品だって自覚しちゃったら虚無りそう

>>86 >>87

80二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:52:19

>>59

仮にできても根源接続者か魔法使いの協力が必要

世界の外に繋がる道を作るなんて抑止力の妨害もあるはずだからまず不可能

81二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:52:44

>>78

コフィンと一緒だろ

死んだか分からないからとりあえず生きていることにして

「死んでませんよ〜」って誤魔化してから実数に戻すのがフォウくんリヴァイヴ

「こっち(別の場所)で生きてますよ〜」って誤魔化すにがレイシフト的な

82二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:52:53

特異点Fへのレイシフトでぐだに対して「よく意味消失に耐えたね」的な発言あったけど
意味消失って魂か精神か肉体の情報としてのラベリングが一回消えるようなもんなんかな？
意味消失って単語が詳しく解説されてた場面ってある？

>>107

83二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:53:32

そんなんで虚無虚無プリンするやつは英雄なんて呼ばれねぇのだ

84二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:54:03

レフボムで死にかけてたマシュの体ってどうなったんだっけ

>>85

85二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:55:18

>>84

知らん

そもそもコフィンなしで冬木入りしたぐだマシュがどうやってカルデアに帰還したのかすらわからんし

>>89

86二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:55:22

>>79

現実にマジでもう一人が居て自分が偽物だったら発狂するのがトラオムで示唆されてる

基本的には居ないからこそなんとかなるんだと思う

87二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:55:40

>>79

まあカルデアの英霊って事故じゃなくてそういう仕様なの前提で召喚に答えてるわけだからね

承知の上で手を挙げてる人の中に悩んでる人が居なくても別に…

居ても変とまでは思わないけどいて当然とも思わない

88二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:56:22

虚数空間や固有結界だと根源に行く道がないから魂がそこに足止めされてる風に思えてきた

>>90

89二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:57:53

>>85

帰還はあれじゃない？特異点修復したから自動的に戻る的なやつ

90二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:58:04

>>88

｢冥府｣の役割を部分的に発揮してる可能性はあるね

91二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:59:42

思ったんだけど根源じゃなくて星の内海じゃないの？

>>93

92二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:00:01

逆に言うと実数空間だと死んだら戻せないのは
やっぱ引っ張り上げるエネルギーがどうしようもないからかな
理論上は引っ張り上げられ無い事は無い気もするんだが実数空間で

93二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:00:51

>>91

いや魂は根源に還って個人のラベルが剥がされてまた別の存在になる

>>94 >>148

94二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:01:35

>>93

はえーそうなんか

>>97

95二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:02:11

星の内海に変えるのは確か精霊とかだけじゃなかったっけ？

96二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:04:29

型月における立川のロン毛の復活ってどう扱われてるのか改めて気になってきたな
あとラザロの復活とかも

>>98

97二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:05:02

>>94

そしてそうやってループするうちにいつか私になって全ての魂は悟りを開くよねってのがこの人の宝具「一に還る転生」

98二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:06:45

>>96

ロン毛の処刑は魂を持っていくって意味での魔術的な儀式だったのかもしれん

99二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:07:49

>>89

コフィン入ってレイシフトしたわけでもないのに？どこから帰って来たんだ？

>>102 >>103 >>109

100二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:09:11

本気で人理の世で死者蘇生を可能にするなら｢あの世を作る｣のがまず手っ取り早いんだろうか？

>>101

101二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:11:46

>>100

あとそれを司るやつ、つまり管理者が必要なのかもな

>>118

102二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:12:31

それ言ったらまぁコフィンなしでレイシフト自体バグだしなぁ

冬木がよくわからんっていう結論になる

103二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:16:14

それは確かに

マスターがいねえ！どうしよ...あ！そこにちょうどええやつがおるやん！あいつをマスターに再設定してレイシフトさせたろ！

みたいに結構強引だったからなあ...

104二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:17:49

もしかして生前のアスクレピオスは処されて当然のことしていたのでは?

>>117 >>119

105二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:20:39

>>51

人生ゲームの序盤で事故ったのを最後のマスに置いてきた的な…？

後でそのマスに止まると負債が車に載せられるみたいな

わからん

>>112

106二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:21:04

マシュが人間に戻りきれなかったら魂がどこに行くのかの挙動がバグったりするんかな

107二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:21:16

>>82

意味消滅

“それ”が”それ”であるという確証の消滅

シバによる観測が存在の意味が拡散する事を防ぐための手段であり

数多の可能性に塗り潰されないようにする手段でもある

要するに知らねぇ奴が他者や人理にすら観測されずにいると「あれ？もしかしてこいつ死んでる？」「いや生きてるかも？」「いやどっちでもないって」「多分叛逆してるわ」っていうシュレディンガーLv99になって誰でもなくなって消え去るっていう話

>>108 >>111

108二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:23:37

>>107

>シュレディンガーLv99になって誰でもなくなって消え去るっていう話

レイシフトであいつあそこにいるぜって騙したら物理的に実体化するんだから

物理的に消え去るってのは十分あり得るか

>>111

109二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:28:07

今見てきたけど帰ってこれたのは多分フォウ君の転移や

110二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:37:39

抑止力に影響されない根源接続者なら死者蘇生は可能である説

111二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:42:44

>>107 >>108

なるほど…異聞帯が端から消える瞬間みたくフッと消えるし誰も気付かない的な怖さだな…

112二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:43:13

>>105

あくまでまほよプレイした俺の解釈だから鼻ほじって聞いてほしいんだけど、動画編集みたいなもんなんじゃないかなって

30分の動画で15分頃に存在する死亡シーンを25分頃ぐらいに移動させれば15分頃にはそいつは死んでない

じゃあ25分頃になったらどうすんねんっていう橙子さんの指摘にはじゃあ5分頃に飛ばし直すわ、と

一本の動画として見たらエンドロール中に急に死亡シーン入ったりまだ登場してないキャラが急に死んでたりとクッソ汚い状態になるけど動画1回の再生中その時だけなら問題ない……みたいな

>>113

113二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:48:43

>>112

じゃあ草十郎は年を取らないのかな...?

はやくまほよの続編を出せー！

114二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:02:09

>>10

>>15

だとするとアスクレピオスが過去に成功した死者蘇生は神代だからこそ成しえたものだったのかな

だとしてもアスクレピオスは諦めず人理や抑止力が強い時代でもできる死者蘇生を目指しそうだけど

>>140

115二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:04:16

格ゲーのストーリーモードでメディアが聖杯の魔力使って葛木生き返らせてたけどなんか上手いこと抜け穴使ったんかな

>>142

116二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:07:05

サーヴァントって人格はその都度再現されてるコピーだとしても

魂そのものって座から来てるんだから魂は英霊（の一部？）のようなものでない？

聖杯戦争後は座に帰るんだし

>>149

117二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:07:14

>>104

サーヴァントでも死者蘇生に触れてるのはアスクレピオスくらいだもんなぁ

他の神話どうだったか紙マテめくったけどファラオ鯖もアシュヴァッターマンの胎児殺の顛末も書いてなかったわ

118二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:08:49

>>101

人為的に人間にとって都合のいいハデスや閻魔を作るみたいな…

そういやどっかのスレでマリスビリーの目的が人間にとって都合のいい神様を人為的に造ることって説あったな

119二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:10:39

>>104

まあペンテシレイアが甥を生き返らせてくれたことに感謝してるから

人間にとっては悲願なのは神代も変わらなかったんだろうな

神々からしたら別かもしれんけど

120二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:13:26

>>74

ラーマは幕間の偽シータに「本物じゃないというならラーマ様だって」と言われても

直ぐ「英霊とサーヴァントのそういう話じゃない君そもそもサーヴァントじゃないし」と返してたから

自分が英霊ラーマそのものじゃない自覚した上でシータと再会を目指してたり生前の知己との再会も人それぞれだな

ラーマは生前に後悔が大きかったからせめて影法師同士の再会でもって未練も大きくなるのかもしれないが

121二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 22:42:18

大奥はカルデアのサーヴァントも人間も
肉体と魂？存在熱量？を材料にされてたけど
それでも死んではいない扱いなんだっけ
最初から可逆の法則が分かれば元に戻せるとは言われてたし
生死の境目よくわからんけど

>>122

122二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 08:39:45

>>121

あれじゃねえかな

依り代になった人間が虚数魔術の使い手だからとかいう

123二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 10:03:26

後、魂の保管庫としての冥府の機能は
人理と違って肉体でずっと残ってても平気っぽいんだよな
蟲爺は魂の腐敗に引っ張られて肉体が腐敗してるから肉体を保てても魂は数百年で限界来るっぽいし

>>151

124二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 10:34:08

聖杯さんはいつも顧客に本当に必要だったモノを出してくれないイメージある

125二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 10:52:02

完全な死者蘇生って死んだ人を連続的に生き返らせるのが要件だと思ってて
例えば時間を撒き戻して死の原因を排除するとか平行世界から死ななかったIFを連れて来るとかは該当しないイメージだけどそれでもOKなの？

>>126 >>127

126二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:16:37

>>125

多分ダメ

昔｢死者の蘇生には其の辺の魔法が必要｣って言われてたんだけど

それも｢完全な死者蘇生｣じゃないみたいなんで

127二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:19:34

>>125

こればかりはわからん

完全な死者蘇生は不可能（そういうのは”完全な死者蘇生”とは呼ばない定義の問題）

完全な死者蘇生は不可能（ルールとしてそういうのがあるので不可能・できそうに見えるけど実際は未知の設定との兼ね合いとかで無理）　どっちもありえるはありえるので…

128二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:27:34

後付けのルールで「どんな願いも叶う聖杯」が詐欺臭くなるな…
SN中でも死者蘇生は無理とかあったか？

>>129 >>130 >>131

129二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:45:07

>>128

そういう言及はなかったと思うけど元々第3魔法のための聖杯でそんだけのリソースあれば大抵の事はやれるよねってだけの話だし

後付だとしても「魔法でも完全な蘇生は不可」って設定がある以上はそれに従うのが筋じゃないかな

聖杯は過程をスキップするだけで道筋を示さなきゃならないっていうのを踏まえると切嗣の願いがやり方不明でエラー出たのと同様に死者蘇生も“正しい”やり方知ってる人が居ないから聖杯だと叶えられないとかもあるかもね

130二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:52:08

>>128

まあ万能であって全能ではないからね

131二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 13:46:32

>>128

既に死んだ人を蘇らせるのは無理でも既に死んだ人っぽい人間を新たに作り出すとかなら出来そう

132二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 14:26:01

死者蘇生ではなく過去改変ならどうなんだろう
例えば事故で死んだ人を、事故が起きなかったと願うとか

>>133 >>134 >>135 >>138

133二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 16:06:21

それって特異点では…？

134二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 16:23:28

この間のクリスマス見るに、過去改編に掛かるエネルギーとか労力が大きすぎて無理、みたいな感じなんじゃねぇかな？

それこそ聖杯がいるレベルなんでその時点で特異点作るようなもの、みたいな判定になるとか

>>142

135二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 16:55:18

聖杯「めんどうダカら記憶改竄して生キてルコとにするネ！」

>>137

136二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 18:24:26

アークティックサマーワールドで死体が動き出したのも冥界が正常に動いてない今だから…？

137二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 18:26:41

>>135

SCPの0匹のイナゴみたいになるのかな

138二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 18:38:38