だからよ！何で柔道では勝利の際にガッツポーズして礼節を欠く行動をするんだよ！

まずだね武術と武道の違いは

武術は文字通り戦闘技術なので手の内を他所に見せないために
他流試合はおろかまず試合を他所に見せない
勧誘のために見せるのもゆっくりした型ぐらいで実戦技術は隠すもの

銃が出てきたり平和になった時代には武術が必要とされなくなってしまったので
武術よりも精神性を重視して礼節を大事にすることで一種の教養として
格式を整え大衆化することで生き延びたのが武道

58二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:48:29

そして武道とプロスポーツの違いは

武道は生徒が納める指導料で運営されるもので試合を見せて稼ぐ興行じゃない
試合の目的は修練度の確認なので姿勢が崩れた状態の技は評価されないし
残心だとか打ち込む時の声だとか礼節が評価されるのはそっちこそメインで
勝敗は本質的には重要じゃないから

プロスポーツにはスポンサーが付き、さらに観客から見物料を取って運営され
順位によって選手に賞金さえ出る
なのでマナーや礼節なんてものより勝敗こそが最も重要であるし
勝つためならルールの隙間を縫う様な脱法的テクニックも上等手段となる

59二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:48:41

そしたら強さを重視しない武道はスポーツより無意味と考える人がいると思うので補足

武術を身につけるというのは要するに人間を凶器に変えること
人間自身は銃刀様に取り締まれないので肉体や技を鍛錬するに連れて
それを簡単に横暴に振るわせないためにこそ精神修養や礼節というのが必要
もし危険人物を生産して問題を起こされたら
即ち武道や流派そのものの評判が落ちて存続が危ぶまれるから一番重要視されるんだ
武道は指導料で生きてるので評判こそが生命線だからね

その点スポーツは評判が悪くなっても賞金が出る限りプロを目指す人は絶えないし
試合を見たがる人が絶えない限りはスポンサーもいなくならないので
精神性なんて重視する必要がそんなに無いどころか
ヒールとして目立ってくれても負け様を見たいという客が増えるなら大歓迎という事にもなる

60二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:54:05

長文になるのは良いけどさ、ガッツポーズがそこまで大きな話なのかという観点で話してくんねぇかな？

61二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:01:06

>>53

自分の話が相手にされないからって泣くなよ

62二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:01:46

イデオロギーの相違について論じるだけ無駄
勝利のガッツポーズを礼儀知らずで浅慮で直情的で自己統制能力の欠如を示す醜悪な行為であると認識する者もいれば、そうでない人間もいるだけ
両者は永遠に平行線であって関わり合いをやめるか永遠に争うか選ぶしかない

>>68

63二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:07:28

>>51

ルールの範囲内で認められる範囲であっても否定されがちな例といえば野球の敬遠か？

あちらは戦術として合理的だと思うが興行として受け入れられてるとは言い難い

その点でいえば柔道におけるガッツポーズも観衆から不評を買うこともあるなど類似しているように思える

>>66

64二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:10:12

まぁただ剣道とか相撲は興業として伝統的な武術や武道の形をだいぶ歪めてるのに今更礼儀とか持ち出されても…感はある

例えば剣道のかけ声とかマジであれ「観客を喜ばせるため」に始まっただけだから
伝統でも武道の精神の発露でもなんでもないんだぜ

>>71

65二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:10:55

武道として柔道を見ている見たい人と
もうスポーツとして柔道を見ている人がいて
そこが争ってる原因がイデオロギーの違いに気付いていないからだと思われるのよね
同じ名前でいるとこの不都合は続くのでどっちかが名乗りを変えるしかないかと思う
国際スポーツ化した柔道をヤワラスポーツとかにするのは大変なので
いつではまた古き柔道の方が名を変える方になりそう

66二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:10:58

>>63

そうか？

ピンチで相手の強打者に回ったら「敬遠しろ」って思うファンが大多数だし、敬遠して抑えたら皆喜ぶぞ

67二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:16:48

剣道はガッツポーズしたら一本を取り消しとかできる試合規則があるからなぁ
もっとも、それを知らなくても試合会場でそれをできるような雰囲気では全くないぞ
試合中の応援だって基本拍手だけが許される空気だし

相撲だって横綱委員会勝ち方に指導が入る場合もあってある種に統制があると思う

オリンピックスポーツとしての柔道が相撲や剣道とはかなり文化が違うだけで、ガッツポーズの是非で礼節を判断するかは時代や人によるとは思うが

68二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:18:53

>>62

外野から見れば大相撲は相手睨みつけるわ土俵下に落ちた相手一瞥しただけでさっさと背向けて戻るわで礼節欠いてるように感じるしな

69二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:18:55

まぁ時代によるんじゃないですかね
今ではゴールしたら選手が派手に喜んで当たり前のサッカーだって
かつてはゴール後に騒ぐのは相手に失礼だからやめろって感じだったらしい
でも今では選手の感情を抑制する方がパフォーマンス的に問題だということで咎められていない

70二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:20:19

そもそも武道とスポーツは相反するものじゃないから
本来は対立軸にないのよ

71二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:20:29

>>64

気合が広まったのは発声によって筋肉の緊張をほぐす実用的側面もあるので武道精神に基づく技術の例として不適切なんじゃないかな

むしろ着目すべきはルールとして非紳士行為がペナルティ対象になると明記されてる点だと思う

>>72

72二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:23:54

>>71

その気合いに資するってのは鍛錬法の話であって実践や試合における話ではないんじゃない？

今の奇声とも言えるような掛け声は明治時代「撃剣興業」っていう廃刀令で失職した武士の興業試合由来だよ

>>78

73二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:26:26

示現流の猿叫とかからじゃなかったんか…

>>75

74二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:27:18

武道の本質は心身の自己コントロールにあるから勝ったからといって喜びを大っぴらに表現するのは未熟者の証拠であり、そんな未熟者に負けてしまったのだと相手を貶める非礼にもつながるので戒めよ、という風に自分は教えられた
人間的成長を主題に掲げる武道としてではなく技術を競う（プロ）スポーツとして観るならガッツポーズだろうとパフォーマンスだろうと認められるかな

75二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:28:41

>>73

猿叫は切り掛かる時にするのであって仕留めた後にはしないんじゃないか

>>76

76二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:30:16

>>75

剣道で仕留めた後に声を出すのは聞いたことないな…

77二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:31:21

>>43

昔のファミリーレストランってそこまで質よくなかったし仕方ない

78二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:35:04

>>72