- 1二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 21:26:22
- 2二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 21:34:28
具体的には、どのキャラに対して厳しめなのがイヤなの?
- 3二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 21:57:52
誰に対してでも
- 4二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 21:59:12
とりあえず原作未読とか映画だけとか書いてあるやつは避けろ
- 5二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:05:25
黒の組織というか犯罪者に対して過度に同情的だったりそいつらの身内や恋人だったり復讐許容するタイプだったりする作品
高確率で探偵や警察側に対してアンチ入る印象 - 6二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:06:04
- 7二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:06:49
このレスは削除されています
- 8二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:09:33
口調とか呼び方とか一人称が間違っているやつはなんかそれ系の可能性があがる気がするな……
- 9二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:09:35
FBIを過度に責めたりコナンくんの道具使用をネチネチ責めたりする作品はワンパターン過ぎて飽きるのは分かる
FBIが違法捜査しなければならない理由とかに踏み込んでる作品とかは面白い - 10二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:12:45
人前で勧めたりはできないが、腐ったお姉様向けのやつは厳しめ殆ど見ないからそういう意味では平和かもしれない
- 11二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:16:26
小説は諦めるのが一番無難ではある
- 12二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:19:46
母数は少ないけど男性向けノリっぽいのならそういう小説見ない気がする
- 13二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:31:20
割と当たり前かもだけど特定のキャラに肩入れしているとそのライバルキャラとかはめちゃくちゃこきおろされているイメージがある。
〇〇大好きですみたいなヘッダーの時点で疑うべきかも - 14二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:39:33
腐ったお姉様向けは厳し目ではないけどキャラの軸が明後日の方に行きがちで違う意味で違和感はあるから注意
- 15二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:40:58
「このキャラがこのキャラを好いている/嫌っている」と
「このキャラは善人である/悪人である」
を混同しているなあと感じる瞬間があって
そういうのはだいたい厳しめ方向いくからその時点でブラバする - 16二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:42:19
- 17二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:43:21
それこそここ掲示板で連載されてるスレが厳し目になりそうな要因の洗い出し→原作では必要な要素だと判明を繰り返していて面白いぞ
- 18二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:46:54
徹底したいなら赤と黒のクラッシュとミステリートレインと緋色シリーズとゼロの執行人あたりに関係する話はその時点でやめといたほうがいいな……
- 19二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:47:31
最後の手段で自給自足するという手もある
- 20二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:01:49
公式カプを複数含めて検索すると比較的被弾率は下がるような気がしている
- 21二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:01:56
以外だけどオリ組織主人公だとコナンキャラが光側でオリ主を改心させていくから厳し目があまりないイメージがある
- 22二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:02:04
他とのクロスオーバー。コナン厳しめ、片方はキャラ崩壊が多い。
傍若無人なキャラがコナンたちに説教しだしたときは笑うとこなのか分からなかった - 23二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:14:55
口調で判断するのわかる
すごい偏見なんだけどキッドがコナンに敬語を使っている話のタグついていない厳しめ率かなり高い気がする
もちろんショーの最中とか作中で口調どうしたってツッコミいれているようなやつは別として
- 24二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:19:26
キャプションで避けられるけど
味方側の原作キャラに対して改心とか書いているのはまあアウトだな…… - 25二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:20:17
読む前に作者の作品一覧を見る
他の作品に厳しめついていたら読まない - 26二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:21:39
有識者というか厳しめ見極めるプロ集団みたいでカッコイイ
- 27二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:22:41
金田一とのクロスオーバーものは個人的に好きな話が多かった
キャラの口調や一人称が変な時点で回れ右してるわ。あとは、キャプションで大体判断してるね - 28二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:52:23
作者のブックマーク見るのもいいよ
「厳しめ」タグが入ってる作品をブクマしてたら要警戒 - 29二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 00:03:49
CPタグは安全圏かと思ったらB厳しめのくせにABタグつけるマナー違反者には本気でむかついた
見えないところでやってれば何も文句は言わないがABタグつけるな削除しろ
キャプションに常識的に〜現実的に〜というフレーズがあったら読まなくていい - 30二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 00:05:10
プロフやキャプションに「◯◯愛され/至上主義です」
プロフやキャプションでの長々とした「いかにこのキャラが正しいのに可愛そうな立場に置かれてるか」「作中キャラや公式やファンたちから誤解されて不遇な立場にいるか」語り(真面目な感想の場合もあるが大抵推しキャラ贔屓対立キャラ厳しめ) - 31二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 00:07:15
コナンってまだ厳しめ横行してんのかよ…
キャプションに「このキャラにちょっと厳しいかもしれません」みたいなの入ってたら99%厳しめと思っていいぞ
タグが入ってなくてもだ - 32二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 00:11:55
良くも悪くも二次創作の分母がでかいからね
- 33二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 00:16:32
「このキャラに愛はあります!」
「このキャラがちょっと不憫です」
「厳しめの意図はありません」
とりあえずこの辺は要注意 - 34二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 00:17:44
口調で判断はわかる。
厳しめ対象のキャラを見るからに大事にしてない感じが伝わってくる。厳しめじゃなかったっぽいけど白馬探が敬語でも〜したまえでもなくめちゃくちゃ砕けた口調のやつはまじで読むの無理過ぎて途中でやめた。
- 35二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 00:19:39
「まだ」横行してるというか一度厳しめという型が定着してしまったため
古参新規関係なく少しでも内容や推しキャラ推しカプ不満があれば例えそれが偏った見方であっても厳しめという形で発散する層が一定数現れたり
そもそもあらゆるジャンルで厳しめ書きをしてる層が交流目的で参加したりしてる
平成初期からの超長期連載作品である分、時代ネタであれ連載の過程で変化した伏線であれツッコミを入れようと思ったらいくらでも入れられるので
ツッコミ所がある=ダメな作品だから厳しめ書いてる自分たちは正しい!とどんどん増長していく - 36二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 00:36:14
・〇〇愛され/〇〇至上主義
・団体(公安/FBI/黒の組織)メイン
・明らかに世界観の異なるクロスオーバー
(コナンに非科学的要素を信じさせないムーブを描写したいのか、クロス相手がファンタジー色強いと体感厳しめ率が高い)
公式カプメインの話を探すときはそこまで被弾しないけど、夢向けとかは上記の要素が含まれている時確率が高い気がする
厳しめ?表記やめてほしいすり抜けるな - 37二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 00:40:14
作中でキャラが特に気にしてない、既に乗り越えて前向きにとらえてることに付いて悲観的かつ後ろ向きなセリフを言わせるキャプション
キャラ「自分は誰からも愛されたことがない…自分は必要ない…」
みたいな - 38二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 00:41:07
確かに青山作品の中ではリアリティの高い作品ではあるけど
そもそも主人公が謎の薬品で幼児化する世界観なんだからそこまでマジレスせんでも…と見かける度に思うしキャラ崩壊については論外 - 39二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 00:49:54
良くないとは思うし最終手段だけど、厳しめとわからず読んでしまったら「許せなかった…局所的な部分を持ち出して自分が正しいと言わんばかりに振る舞うコイツが!」という理由でモブが語り部やオリ主ポジを殺した動機告白パートの即興三次創作をする
自分の解釈通りだとそんな人間性の奴コナン世界だと既に殺されとるやろって結論に落ち着くこと多いからつい… - 40二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 01:00:21
やらないけどタグつけていない厳しめ作品にタグつけてまわりたい衝動に駆られることある
- 41二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 01:01:31
前はこの組み合わせだとほぼ厳しめだなみたいな避け方をしていたんだけど最近はあんま関係ないな……
- 42二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 01:02:48
「〇〇贔屓です」は避ける
贔屓とかいう次元じゃない可能性が高い - 43二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 01:05:26
他ジャンルの兄妹夢割と好きなんだけどコナンキャラの兄妹設定夢(というか特に工藤家絡み)の厳しめ率の高さや
コナン夢で夢主の相手以外はnotラブ(公式カプは普通に公式カプで成立している)とかは比較的マシなイメージ
まあ新蘭はどっちも厳しめ対象にされがちだから新蘭だけだと被弾する時あるのだけど… - 44二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 01:39:01
夢小説とクロスオーバーは相手に盗聴器仕掛ける展開が来た時点で続きを読むのを諦めている
- 45二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 01:41:53
コナン君が活躍してるやつは厳しめ少なめなような…気がする
わからん - 46二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 01:42:23
- 47二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 01:53:27
- 48二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 01:59:07
クロスオーバーの中でも謎解きシーン全飛ばししてるやつは地雷率高めなイメージ
- 49二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 02:06:51
- 50二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 02:09:26
コナンで原作沿いってあるやつは基本避けた方がいい
逆行ものですらちょっとってのが多い - 51二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 02:09:55
キャプションで具体的に原作のこの話が好きです!って言ってくれてる人は安心できる
- 52二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 02:20:57
pixivだと仮定して
ナマモノ系でもないのにキャプションで妙な伏せ字使う人
コナン→コ
蘭→LAN、某空手家幼馴染
赤井→赤い人
みたいな - 53二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 07:08:43
キャプションのノリが小中学生かってくらいにとにかくイタかったら避けるべきな気がする
- 54二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 08:56:58
タグに厳しめと入れていない厳しめ作品は作者自身に厳しめという自覚がないから入れても消されるんだよな
- 55二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 09:09:03
自分がクロス(薄ら推し贔屓はあっても断じて厳しめは無いよ)&習性でキャプション検索避けする人間だから胃が痛いな……。クロスの地雷率高いのは分かるけど。どういう人間性してたらサンドバッグにするためだけに読んでない作品の二次書けるの?
以下体感
・95%アウト
改心/復讐/制裁/原作アニメ未読未見/アニメ途中で止まってます/映画だけ見ました/支部知識
・人による
工藤家兄妹とかK学同期夢+クロス(この組み合わせで厳しめ入らない奴をほぼ見たことない)
チート(主人公組なら一切sageが無い奴幾つか知ってるのでこっちで)
黒の組織キャラ贔屓(人による)
・追記
たまにご丁寧に厳しめの言い訳をつらつら書いてる奴いるのでプロフ閲覧推奨
あとシリーズだと後半で急に厳しめに舵切ることもよくあるから読む前に全体見るのも大事…? - 56二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 09:19:19
前にも似たようなスレが立ってそのとき厳しめ書かない作家さん?作品?が載ってたらしい(すぐ消えたが)
あーーー見ておけば良かった…
体感だけど警察学校組なら伊達さんも大事にしてる人は厳しめ率低い印象 - 57二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 09:20:54
コナンの厳しめがなんでなくならないのか
・映画やアニメを齧っていれば関係性とか口調を大雑把に把握できるので書けないこともないから(ちゃんと書けているとは言っていない)
⇒世界観も現実に近いので筆をとる敷居としても低い
・なろうで悪役令嬢ものが伸びるように論破系スカッと系の展開は元から需要が高い
・コナンのうぇぶりも結構キャラ叩きコメントが多いのでそういう層が多い
(うぇぶりで他に読んでいるのがまじ快くらいなのでそこと比べたら…になるんだけど普通にキャラ叩きコメントが多くてビックリした記憶)
過去スレとかも改めて読んで、個人的に考えている要素はこの辺りかな… - 58二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 09:25:44
原作の巻数が多くて読み切ってない人もよく見る
原作だとその件は解決してますが?みたいなことがちょくちょくある - 59二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 09:30:28
コナンキャラに対する反発で納得できるのっておっちゃんの迷推理によって冤罪ふっかけられそうになった時くらいだよ
- 60二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 10:05:55
現在進行のコンテンツだからじゃない?
- 61二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 10:26:16
- 62二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 10:30:19
たぶん楠田に対する厳しめというより楠田を利用したことに対する厳しめだと思う
- 63二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 10:35:16
楠田が組織の一員だと忘れてる人が多すぎる
- 64二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 11:38:31
二次創作は原作読んでからという頭だったから、pixiv見てたら原作未読とかここまでしか読んでないって言ってる人が多くて驚いた
そういう人の書いたのって、やっぱり口調がおかしかったり、厳しめの確率高いんだね
個人的には白馬が相手を呼ぶ時に君もさんも付けてなかったのが違和感凄かった - 65二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:08:50
- 66二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:09:50
基本こういうのは中学生とかギリギリ高校生が書いてるんだろうな
数年後に黒歴史になるんだろうなと生暖かく見守っている - 67二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:10:42
雑食だけど個人的な見解としては
上にあるように公式カプ複数で調べると被弾率が低いかな
あとは読む前に他の作品とブクマは要確認
確実に言えるのは夢女が書いている作品は無自覚含む厳しめの被弾率が高かった
腐は相手の女キャラの存在に触れないはあるけど厳しめ被弾率はそこまででもなかった
クロスオーバーはゴミの中から宝石を探すくらいまともな作品を探すのが難しい
あとは映画しか見てない&原作完読してないは危険すぎる!その上で一人称が間違っていたり公式設定からあまりにもかけ離れていたら逃げろ - 68二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:11:45
メインが完結している作品は基本がっつりとしたファンしか残ってないからね
- 69二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:16:49
これはある
雑食だし非公式カプでも原作を完読した上で住み分けて推すならいいんだけどさ…
最近被弾した中でびっくりしたのは
①フォロワーが多いコ哀推しが絵師が映画しか見てない上に蘭と新一が付き合っているのを公式設定だと知らない
②(まあここはカプとしては断言できないが…)
アムあずが青山剛昌の発言だと知らないでハッシュタグつけて公式にキレる安室の夢女かな
※蘭の厳しめ執筆歴あり
- 70二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:24:28
この前も別件で話題になっていたけど
原作完読してないのに同じキャラのバッチは何個も買っているやつが考察スレで暴れ回っていたしな…原作読んだ人からすればツッコミどころしかない説だったし、厳しめ書いているのって特定キャラだけが目当てで読んでいて少し頭が足りない層なのかなって思った
女オタクの方が金を落としてるーとか言ったけど
本当にファンならまず原作を全て読むことから始めて欲しい - 71二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:39:09
公式カプ
非公式カプ(ただし相手が原作内で確定してない男女に限る。死別、未確定を含む)
腐ったお姉様(キャラの行動に違和感があったりするがキャラのヘイトまで発展しにくい)
この辺のタグで探せばピンキリだけど安全地帯かな
恋愛要素が薄めの良質な二次創作は探しにくいね
夢(キャラ問わず)と愛されと兄弟設定と原作未読と映画のみとクロスオーバーはマジで危険
一人称や口調が違う作品は読む価値なし
そもそもなんで原作読んでないのに二次創作しようとするんだろうか? - 72二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:48:07
女の子キャラがちゃんと好きそうな人の作品狙えば地雷引かんだろ
イケメンキャラだけが好きな夢とか腐とかの界隈いる人がヒロインアンチ多いわけだし - 73二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:51:05
いるよねそういう人
だけどそれは暴れ回る分目立ってるだけでごく一部だと思う。だから尚更無自覚な厳しめの二次創作を描く人が減らないのは厄介で、特定のキャラヘイトを自覚した上で二次創作している人は、描いてる当本人もそれを読む人も精神衛生上よくないはずなので正気に戻ってほしい
- 74二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:15:08
年齢や属性で括るのは良くないと分かりつつも子どもがいる年齢の人が普通に何人も書いてたりするんだよな……(キャプションやXで普通に仕事や子育てや子どもの学校のことについて書いてる)
BLもカプによるとは思うがヘイト厳しめはある
ただコナンの厳しめ流行とは関係なくBLジャンルとしての攻めヘイト攻めザマァだったり
贔屓キャラ総愛され対立キャラヘイトしつつ対立キャラ✕贔屓キャラ作品はブクマする
直接的にキャラヘイトはしないが贔屓キャラのための全肯定太鼓持ち要員にする(公式で全肯定要員から外れそうになるとヘイト対象にチェンジする)
みたいな感じ
ただそういうのもスレに挙がってるようなキャプションやブクマ内容を見たら避けられると思う - 75二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:45:56
「原作未読」はとてもわかりやすい厳しめセンサーだからどんどんタグ付けしてほしい
避けやすくて助かる
あと逆に「この作品は当たりでは?」という作品に共通する特徴も知っておくと良いと思う - 76二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:49:47
偏見になるけど警察学校組メイン夢はFBI&コ厳しめちょっと警戒しといたほうが良さげ
勿論名作もいっぱいあるんだけど無警戒で突っ込むと死ぬから(n敗) - 77二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 15:16:51
夢女子本編前転生原作キャラ改変厳しめ公式カプ破壊という劇物を読んだことがある
なんであんな見えてる地雷に突っ込んで行ったんだろ - 78二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 15:38:13
せめてブロックしたユーザーの作品は表示しないようにしてほしいよ
- 79二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 15:54:57
安室嫌われや厳しめは少ない気がする
- 80二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:13:32
逆にガチガチの既婚者が書いてることもあって戦慄した
- 81二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:18:07
原作未読でいつも迷うのはキッドの存在なんだよな
あれはどっちも履修してるか見た方がいいのか?
コナン側がいなければ別にコナン読んでなくてもいい気はしてるんだけどコナン側もでてくるやつで片方しか読んでなさそうな雰囲気を感じる作品はどっちかのキャラが外付けパーツ化してたりその行動はしないだろってことを平気でやってたりする - 82二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:20:15
夢は原作キャラのことちゃんと理解しなくてもオリキャラ出して話回せばいいから書きやすいんかね……
普通に原作キャラ愛してる夢女子からしたら迷惑でしかないだろうしせめてタグ付けだけでもちゃんとしてほしい
ちゃんとミステリーしてる話は厳しめ率低めだと思う - 83二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:25:08
夢もBLも読むけど夢主人公や受け可哀想展開したいがための攻め改悪はコナンに限らずよく見る
これが厳しめに入るか分からんけど
信頼出来る人を何人か見つけてその人のブクマから作品を漁るのが精神的に良い - 84二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:43:21
- 85二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:43:49
厳しめ作品のコメント欄、原作ない要素まで妄想で叩き出しているから憎悪で本来の楽しみ方が出来ていないというか
「このキャラは悪い!」ってことを前提に解釈をしているし、本当に良くない文化
どうしても過激な層が集まってしまってコメント欄も憎さ100%な文章で埋め尽くされているから、作者も引っ張られてどんどん内容が過激に…って流れに遭遇した時は見ていられなかった - 86二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:45:12
大体どの陣営にも後ろ暗い所はあってやろうと思えば厳しめ出来るから特定のキャラや陣営に入れ込んでるなぁって人の作品は地雷率高い
- 87二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:45:51
他の人のお気に入り欄を漁る、の応用でめちゃくちゃ好みのシチュエーションを自分で書いて投稿して、ブクマしてくれた人のお気に入り欄を掘り起こす…ってのは他スレで見かけた
- 88二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 16:47:25
新一、蘭、園子たちの幼馴染or兄弟はほぼほぼ地雷
- 89二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:14:29
特定のキャラ中心に幾つも書いてる系はバックステップした方が無難
中にはまともな人もいるけど
その一人を当てるまでに傷がでかくなるくらいならね - 90二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:28:23
3巻くらいまでのまじ快のノリがなかなかキツイのはこの前読んでても思ったけど、それが無理ならせめて青山先生監修のまじっく快斗1412の方は見てほしいなとは思う。
- 91二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 18:17:15
正直思うんだけど、みんな気にしすぎじゃない?
「こりゃ合わないな」と思えば、すぐにブラウザバックすればいいじゃん
どうせ原作とは別世界なんだから、頭のなかですぱっと切り離しちゃえばよくない? - 92二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 18:23:07
割り切るためにこういう場で愚痴りたくなるほど数が多すぎるんだよ
- 93二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 18:34:28
厳しめや原作未読によるキャラ崩壊は原作へのリスペクトを感じられなくて二次創作っていうより顔とキャラ設定を借りた成り代わりオリキャラにしか見えないんだよね
非公式CPとかなら別世界として楽しめることもあるけどそれによってキャラの性格や信条変わりすぎだろってなったらそれは違うんよ - 94二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 18:37:13
コナン二次はネタ的な意味で厳しめからマジレスして作品の空気壊すヘイトレベルの厳し目まであるよな
ヘイトレベルならだいたい読者からもフルボッコ食らって消えるからやっぱり我慢しかないかね - 95二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 18:48:00
原作で特にそんな描写ないのに公安が降谷を裏切り陥れようとしている系の公安厳し目まであるからもうどうしたらいいか分からないレベル
- 96二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 18:53:51
厳しめという名のヘイトが当たり前のように横行しているからなコナンの二次創作
ヤベー奴がヤベー奴を引き寄せている感じなんだろうな - 97二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 18:58:32
厳しめ、作者自身が自分の作風に自覚的で原作キャラの風当たりも本人の立場に一定の理解を示しつつ嗜める程度のものから、アンチヘイトキャラ改悪原作読めレベルのものまでピンキリの幅がでかすぎるんだ
- 98二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 18:59:56
厳しめって小説が多いイメージだけどイラストや漫画だったらそういう率減らない?
まあ愛され系な描写は増えると思うけど厳しめよりはマシでは? - 99二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 19:01:19
公式CP、非公式人気CP問わず自CPが好きだから関わってくるキャラのアンチであることを公言するの時々見かけてドン引きする
目に見える地雷だから親切ではあるけどね - 100二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 19:15:35
主人公の語り口に「前から思ってたんだけど」「そもそもさあ」みたいなフレーズがあるとちょっと身構えるな
コナン(特に劇場版)は見映え(ほか大人の事情)の為ならリアリティラインをガッツリ落とすタイプの作風だから重箱の隅突っつけば素人にも簡単にボロが出る(ように見える部分もある)のが厳しめ・ヘイト創作勢に目付けられがちなのかね? - 101二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 19:21:51
- 102二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 19:29:06
厳しめ書いてる人は他ジャンルでも厳しめを書きがちなのでもうそういう癖の人だと思うしかない
タグ付けだけはしっかりしてくれ〜 - 103二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:02:00
厳しめが「綺麗事をいうだけじゃ人は救えない」とか実際にシビアな目線を持ちながらもそのキャラの美点や長所を活かしたり魅せたりする展開もお出しする、厳しいながらも愛情が感じられる作品ばっかりだったら良かったのにな
- 104二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:05:13
- 105二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:09:43
コナンの二次創作は漫画しか見てないや……漫画の方が地雷が少ないし
- 106二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:12:40
自レスだけど楽しみに読んでた作品がまさにこれになって凹んでる、なんで味方陣営を敵側にするんだ
- 107二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:15:10
コナンの二次創作小説書くけど、厳しめになってないか割と戦々恐々としてる
書くなと言われたらそれまでだけど書きたいんだよなあ - 108二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:23:25
文字数少ない作品だとうわぁ....ってなる印象。
2万文字以上検索だと比較的良いものが体感多い気がする - 109二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:26:22
趣旨が違うかもしれないが赤井厳しめに物申す安室のスレは大体面白い
「赤井厳しめ……だと?」|あにまん掲示板……いや、アイツがこの程度の罠にかかって逮捕されたりましてや始末されるなんてことあり得ない。それぐらいの男なら僕がとっくのとうに殺しているし、そもそもヒロを助けられたかなんて無駄な期待をすることもない…bbs.animanch.com「赤井アンチスレ…だと?」|あにまん掲示板>>2同意です。アイツはとんでもなく傍若無人で傍迷惑なこと極まりません。僕としては自分の愛する地であのような狼籍を働かれて憤懣やるかたない思いです。しかし、「赤井秀一が無能である」というフ…bbs.animanch.comQ.赤井秀一は来葉峠にて殉職している。〇か✕か|あにまん掲示板正答:✕。赤井は死なないためbbs.animanch.com - 110二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:30:05
>>109とは違って「このスレはネタではない厳しめの予感がするスレだ…」と思うスレがあにまんにもたまにある
最近だとこのスレとかこういうこと書いてる厳しめ創作がありそうだなあと思いながら見てた
毛利夫婦って夫婦だけの問題なら別に外野が色々言う必要はないけど|あにまん掲示板実の娘の蘭の存在的に『いや、よりを戻せよ!』って言っちゃうよね……真面目に蘭が7歳の頃から別居していると考えたら両親共々色々、言われるわなbbs.animanch.com - 111二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:34:35
ちょうどハメで見たわ ランキング入ったけど一瞬で爆撃喰らったやつ
やっぱアンチ作品はああいう感じで表舞台に出ないものじゃないとね - 112二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:34:44
こういう言い方はアレだけど
小説だけやべえ作品が多いのって誰でも書けるからじゃないかな(作品としてのレベルはさておき)
ちょっと頭がアレな人が参入しやすいんだと思う
そこにコナンという人口が多くてなんとなくでも語れてしまう土台があるとね…
たとえ二次創作であっても漫画を描くのは画力に加えて構図とかをかける能力と話を作る能力が必要で、イラストだとしても画力が必要だし…
そんな能力があればヘイト作品作るより好きな作品やカプの二次創作しそうだからね…
スレタイに合わせた話題を書くと
原作未読はブラバ確定で良い そんな状態で二次創作するな!あとは夢小説を書いたことがある人の作品を読む時には要注意かな
腐女子がヒロイン厳しめしていることも多いけど
夢は無自覚厳しめ&わたしの考えた最強のヒロイン!していることが多いかも… - 113二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:36:04
- 114二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:40:50
変な見極め方だけど
キャプションに「コナンを泣かせているので注意」とあったら逆に言えば「コナンは泣かないという設定を分かっている」人だから比較的信頼できる
みたいなのがある
原作の話や設定との齟齬を注意書きとして書いているということはちゃんと分かって書いている人みたいな - 115二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:44:07
コナンの信念が尊重されている作品は面白いのが多いと思うけど、なんで名探偵コナンという作品において当たり前のことを見極めないといけないんだろうな
- 116二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:45:45
厳しめって二次創作版ざまぁ系だよね
自分は悪くない、話が通じない、異常に攻撃的になるとかのキャラ改悪は、断罪される側のラノベキャラに通じるものがある
ラノベのざまぁ系なら、キャラはオリジナルだしそういう一つのジャンルとして見れるし自衛できるけど、二次創作でやられると余計にキツく感じるな
原作未読も大概だったが、特定キャラ贔屓が書いたのがまさにそれでヤバかった - 117二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:49:57
- 118二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:51:15
- 119二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:53:06
書くななんて誰も言って無くない?
- 120二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:55:16
厳しめ作品に当たってタグ付けたら「厳しめのつもりはない、これは愛ある作品なので一緒にしないで」みたいなこと言いながらタグ消されたことはある
- 121二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:57:16
たまに「厳しいです主人公に説教あります!」ってキャプションでがっつり注意書きしてるのが良作で「キャラへの愛はあります!」って言い訳してるのがヘイト系のことあるから中身見るまでなんとも言えない
そして地雷を踏む - 122二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:58:32
ハーメルンとかだとアンチ・ヘイトは念のための地雷率がすごい
- 123二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:01:41
「厳しめ」で統一してくれたら良いのに「厳しめかも?」とか「愛があるので厳しめヘイト創作ではありません」とか中途半端にノーマルぶるのが悪質すぎる
嫌ならブラウザバックを主張するなら相応にそっちも記載しておいてくれってだけの話
地雷カプ踏んだとかの問題とはベクトルが違うと思っている - 124二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:01:44
とりあえず作者のブクマ欄とキャプションで見極めろ
段々と厳しめかどうかが分かるようになるぞ - 125二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:07:36
蘭、工藤家、FBI厳しめが多いイメージ
逆に警察学校組には贔屓多い感じがする - 126二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:08:38
仮に110のスレみたいな「さっさと同居したらいいのに」という思いが発端だとしても、「なので毛利一家がすったもんだあって同居に至るハピエン書いてみました!」となる人もいれば「なので毛利一家を叱咤する作品を書きました!」となる人もいるのが難しいよねこの手のネタ
神の視点を持つ読者の情報量と価値観で説教する感じさえなければ取り上げてるの面白いってネタもあるにはあるのに…
- 127二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:11:00
- 128二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:12:07
警察学校組といいつつ厳しめは伊達ハブってそう
逆に言うと伊達を大事にしてる作品は割と信頼出来る気がする - 129二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:14:28
- 130二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:16:42
変な偽装してるの見ると厳しめタグ付けてるのがありがたいとすら思うんだよね
- 131二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:19:10
警察学校組は伊達さんとその延長で高木刑事を出してるといい感じの作品が多い、長野組やみっちゃんまで出てたらさらにグッド
- 132二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:20:02
コナンのメインキャラで厳しめ書かれてないキャラいないんじゃない?ってくらい全キャラ厳しめ書かれてて笑う
いや笑い事じゃないんだけど - 133二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:32:27
- 134二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:35:02
クロスでコナン側全員厳しめですとかあるからな
- 135二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:35:06
リアリティライン下げたいのか上げたいのかよく分からないのよな、人間が伸び縮みして探偵に捜査権がある世界なんだから過度に現実と同じように考えてもしゃーないと思う
- 136二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:40:33
萩原はわかるけど後者二つってどんなん?
- 137二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:44:55
コナン厳しめか…?って思いながら読んだ夢が、死んだ自分の子供を重ねて夢主がビビってただけっていうのもあったからまじでこのジャンルは味見せんとわからん
- 138二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:56:38
妙にテンションの高いキャプション
大仰で長い感想や大喜利まみれのタグ
自語り
近況報告
夢
腐ってる場合は受け固定で複数のカップリングに手を出している書き手
特定のキャラクターに固執している傾向
この辺は避けるな
っていうか厳しめ厨まだコナンに居座ってるの……? - 139二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 22:01:37
先にコメント欄チェックするのも手だな
別ジャンルですれ違いからの和解という真っ当な恋愛作品を描いたら※欄が制裁コールで埋め尽くされたなんて悲しい事件もあるから一概には言えないけど - 140二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 22:20:18
上に出てる毛利夫妻のスレでもそうだけど、厳しめ厨がどうこうというより無自覚にキャラや作品への見方が厳しめ寄りになってる層は少なからずいると思うよ
自覚していて自ら「厳しめです!」と発信してくれるのは大分マシな方
- 141二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 22:34:55
- 142二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 22:38:24
- 143二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 23:01:42
「厳しめ?」となんか誤魔化そうとするタグは厳しめ
コナンはなぁ、原作者厳しめとかわけわからんものもあるから魔境なんだよなぁ - 144二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 23:11:16
言われて気付いたけど、コナンくん(主人公)を大切にしてる作品って厳しめが本当に少ない気がする
コナンくんの大事な人である蘭ちゃんを厳しめにして書いてる奴は=コナンくんを大事にしていないってことだからな
- 145二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 23:26:44
いやもう本当個人の自由っていうのは分かってるんだけどさ、青山先生が「愛のある二次創作ならいいよ」って言ってくださっているのを考えると厳しめ(キャラヘイト)ジャンル自体存在しない方が良いのではないかと思ってしまう…
二次創作を公式に容認してくださっているのって、本当にありがたいことなのにすごく申し訳なくなってくる - 146二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 23:33:17
- 147二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 23:36:33
- 148二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 23:41:48
夢だったのか。有名な人?
- 149二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 23:44:22
作品やキャラクターへの愛が無い!蔑ろにしてる!ってのも一方的な主観だからな
自分の好みに合わないだけかもしれないって立ち止まって考えるのは大事
あにまんでも「ここだけ〇〇だったら」っていう作品の根幹を別のものにするifスレがジャンル問わずよく立つけどあれらは愛がないのかって言うと違うし - 150二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 23:54:10
pixiv前提の話になるけどキャプションとかで某名探偵みたいな特定のキャラのことを語ってるのにキャラ名を出さない人は大体やべー人
- 151二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 00:06:00
アナザーストーリーものも異世界物も全然好きだよ。
誤解を招くような書き方ですみません。
主人公が別に全く登場しなくても良いし
If設定でも面白ければ逆に見てみたいくらいなんだ。
ストーリーを蔑ろにしているなと個人的に思うのは
例えば
名探偵コナンのストーリーの中でコナンは絶対にどんな犯人でも死なせないってしているのに犯人が死んでもなんとも思わないコナンが書かれているとかで。
自分でもこの線引きが難しいと感じるから言語化うまくできてないんだけど(コナンが悪役だったIfも実は好きだし)
- 152二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 00:11:35
- 153二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 00:55:52
このレスは削除されています
- 154二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 02:49:48
文字数が多いCP要素も夢要素もない事件ものでコナンがメイン
という条件なら厳しめ要素がない作品多いと思う - 155二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 07:33:44
それなりに書き込み増え続けてる辺り、厳しめ小説に愚痴溜まってた人やっぱ結構いたんだなって
- 156二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 08:20:36
そもそも厳しめなんて「ヘイト創作なんかしてましぇ〜んw」って言い訳する為の言葉だからな
実態が酷すぎて詭弁にすらなってないけど - 157二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 09:16:26
クロスオーバーの中でも特に
夢主も登場してないし場面外で存在してることを語られてるわけでもないし救済とかでもなく原作キャラと同じような扱いを受けていて、成り代わりだという描写もないのに何でかタグが
コナン夢/クロスオーバー先の夢タグ/混合夢小説
なやつは地雷率高め
てかあれ夢なの?? - 158二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:24:25
他のでもあるけどなんというか陰湿なイジりみたいな感じの「コイツはこういうキャラなんでw」みたいな風な理不尽に叩かれるオチとかに使われるのを見ると虚しくなるというか…
普通に読んでて「ん?」って思ってたらだんだんとそれがエスカレートしていくしで読むのを止めるのが多い - 159二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:50:50
厳しめに辟易しちゃって探すのやめたんだけど未だにあるんだなー…
キャプションや注意書きで何となく「私が正義」みたいな雰囲気の文章だと十中八九厳しめだよ
具体的に言えなくてスレ主には申し訳ないけど - 160二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:52:39
- 161二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 11:17:16
まじ快の二次創作調べていて特に厳しめ遭遇したことないから
やっぱコナン側が正義ポジションってのが厳しめを引寄せやすい要因なのか…?
蘭厳しめとかコナン厳しめって作中の行動をシビアに捉える、とかに留まらず
「多分毛利蘭/コナンはこういうことをする(妄想)」みたいに被害妄想膨らませて悪意ある描写書いて一方的に怒って制裁するケースが多すぎて… - 162二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:09:57
公式にクロスしたことのある作品だと金田一絡みは厳しめが少ない、ルパンはだんだんルパンよりになってコナン世界厳しめ始めたりする
悲しい - 163二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:34:04
金田一は発明品や空手を邪道要素にするのとかコナンは事件を遊び感覚でーっての見る
- 164二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:35:10
上の方でもあったけど、どうしても小説が読みたいってわけじゃないなら、諦めてイラストか漫画だけ見る方が早い気もする
絵では厳しめは見た事ないし、人を選ぶ内容の時は注意画像を入れてくれてる人も多い
pixivだとメインキャラの名前で探索しても、小説は絶対に夢かクロスが一覧に出てくるし、数が多いから良作を探すのも大変
あるいはプレミアムに入ってるなら、厳しめの作者をできるだけミュートするとか
後は皆が言ってるように、作者の他作品やブクマやプロフを先に見る、くらいしか解決法が思いつかない - 165二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:01:11
- 166二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:11:40
いや、オリ主存在してないのよ、両方の原作のキャラしか登場してない
- 167二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:50:32
原作キャラがオリキャラばりに魔改造されて他コナンキャラ厳しめしたりすることもある、勘弁して
- 168二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:51:15
中には厳しめに嫌気が差して自分で書き始めた人もいるくらいの界隈だからなぁ
未だに読んでみないと見分けられないわ… - 169二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:57:03
別スレでヒロイン生み出した罪で作者が死刑になる小説の存在を知って戦慄した…
青山先生まで毒牙にかける執念はどこから湧くんだよ - 170二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:10:00
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- 171二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:13:44
もう既に書かれてるけど、プロフ覗くのは良いよ。キャプションや注意書きより詳しいし、ついでにブクマ欄も覗くともっと傾向がわかる
タグに書かれてなくても、プロフに「原作未読」「映画/スピンオフのみ」「~~贔屓多め」「~~厳しめ多め」「~~不憫多め」とか律儀に自己紹介してくれている人もいるから、作品にタグがついてなくても避けられる
「ちょっと怪しいか?」と思ったら、まずプロフに飛ぶってことをやってます
中には「厳しめ地雷です」「原作への誹謗中傷はやめて」とプロフに書いてくれている人も見つかることもある - 172二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:15:08
- 173二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:17:22
現実世界とコナンワールドの区別がついてなさそうな前書きを見たら基本避けるな
そりゃあ現実を基準にしたらツッコミは沢山あるだろうけど、江戸川コナンが活躍しているのは青山ワールドなんだよ - 174二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:38:13
- 175二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:41:59
- 176二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:49:05
そこまでいったら誹謗中傷で捕まって欲しいな
- 177二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:57:39
「愛はあります!」は厳しめ書く人の決めゼリフだから
DVする奴の「愛はある」と同義だから - 178二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 19:18:28
主なクロス先
何故か善人になってる鬼舞辻無惨筆頭の鬼たち!
何故か普通に行動してるFGOの英霊と主人公達!
もはやオリキャラに等しいリボーンのキャラたち
どんなもんかとおもって読んだことあるけど…胃もたれしたね色んな意味で - 179二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 19:33:59
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- 180二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 19:38:46
公式カップリング数組書いた奴なら何事もなく進む印象
- 181二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:06:01
このレスは削除されています
- 182二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:13:05
このレスは削除されています
- 183二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:22:09
原作見てそうはならんやろと思うから
厳しめ二次創作を見てる層がいるらしい意味がわからん
そのまま離れろや - 184二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:31:24
このレスは削除されています
- 185二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:48:02
か…たな…
- 186二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:49:04
まあAの厳しめ書く奴嫌い!作品アンチ!と言いつつAに迷惑かけるBがどれだけひどい奴かをグチグチ叩いてるダブスタみたいな奴もいるからな
- 187二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:49:45
凄い偏見だけど、作者の作品欄を見てジャンル移動が激しいと厳しめ書いてる可能性は高い方だと思う
- 188二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:52:44
一昔前5ちゃんのSSで流行った光彦スイッチみたいなのだったらジャンルごと避ければすむ話だしタイトルでこのジャンルだなってわかるんだけどな
- 189二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:56:22
「厳しめは駄目だけど、このキャラは厳しめされても仕方ないから…」というタイプは無自覚に厳しめ書くタイプ
SNSのアカウントから見分ける方法もある - 190二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 21:49:51
嘲笑というか、自分なりに解釈で殴り返すもとい再解釈した結果「まずコナン世界だとこんな思考をする夢主や視点者は作品開始時点に辿り着く前にモブがキレて殺すのが1番自然な√では」となるというか
やっぱ改めて言葉にすると印象良くないことではあるから棲み分けできるのが1番いいんだけどねえ…
- 191二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 21:50:45
- 192124/07/31(水) 22:45:33
思いの外流れが早くて驚いている
避ける方法を色々出してくださってありがとうございました
参考にします
皆さんの参考にもなっていたら嬉しいです - 193二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 23:10:26
クロスオーバーは厳しめ多いよね
コナンの2次創作読まないけど別ジャンルの2次創作は結構読む
そこで初めて厳しめの意味を知って凄いびっくりした
わざわざコナンのキャラ引っ張り出してキャラ改悪してまで貶める理由がわからない
警察官や探偵がストーリー展開で必要ならもうオリキャラモブ出せばいいじゃんクロスオーバーにする必要がない
文章から滲み出るコナン作品への悪意が怖くて、好きだった2次創作書きさんだったけどフォロー外した
この人の他の作品も純粋に楽しめなくなってブクマも外した
- 194二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 23:39:04
前は夢とか非公式カプに多かったから、それらを避ければ当たる確率が低かったんだけど、最近は腐向けだろうとクロスだろうと厳しめに当たるからな…
自分は信頼できる作家さんを見つけたからその人を追いかけてるけど、そういう人を見つけるまでは結局地道にスコップし続けるしかないのかもしれない - 195二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 00:13:49
- 196二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 00:15:03
二次創作なんて基本グレーでお目溢ししてもらってる立場なのに原作に物申すなんてよくやるよなーと思って流してる
コメントとキャプションでなんとなく嫌な予感したら避けた方がいいよ - 197二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 00:17:00
有名なミステリー小説とか字での説明じゃないとすぐバレるじゃんって展開普通にあるしね
読者にしかける勝負だからきちんとその作品ごとの提示したラインがある
コナンは割とそのラインは緩いけど、まあコナンの正しいジャンルはラブコメ殺人だし……
ラブコメにそんな真面目に突っ込み入れられても困る
- 198二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 00:19:50
そもそも長期連載もの読むの向いてない層が雑な理解で書いてることが多い
免罪符として今は見てないけど子供の頃見てたとか、子供の頃の印象で書いてますって言い出す人もいるし
長期連載ものなんてキャラブレはするものだし時代でノリも変わる
作品そのものだけじゃなくて良い大人なら作品背景も理解すれば良いのに - 199二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 00:21:44
というか、たまにタイトルで明らかに厳しめ臭いのあるからタイトルで避けるのも吉だと思うよ
- 200二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 00:22:04
地道な棲み分けしかない現状が悔しい