- 1二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 23:53:24
柱間とマダラ、それぞれの思想、目的、性格、見えているものの違いなどについてディープに語れて楽しかったです
- 2二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 23:58:26
個人的にはトロッコ問題の例えが好き
問題自体が許せないマダラっていうのも一つの答えか… - 3二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 00:02:03
- 4二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 00:07:08
柱間とマダラはどうすれば上手く行ったんだろうな
イズナが生存するか戦友という答えを早く見つけられていたら何か変わっていたんだろうか - 5二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 00:11:03
- 6二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 00:18:47
お互いに本当の兄弟がいるから兄弟ではないし決別突きつけた時点でただの友でもないから戦友という結論で納得したんじゃない？
- 7二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 00:24:39
- 8二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 00:31:11
イズナと扉間が相打ちで死んでたらどうなったかな
とりあえず里はできそうだけど俺も柱間も大切な弟と暮らせる世界作ろ…で結局無限月読コースかな - 9二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 00:43:09
弟を失った兄同士で柱間マダラの結束は固くなりそうだけど扉間がいないと里のシステムを長持ちさせるのは難しそうだから結局無限月読ルートに行きそうである
- 10二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 00:46:39
- 11二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 00:51:15
共に弟をなくしても無限月読に走るのはマダラだけだろうからやっぱり決別しちゃうのかなぁ
- 12二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 00:58:24
弟を失ってまで作った里が破綻するとその時点で無限月読に行きそうなのがね
扉間も死ぬと友である柱間も弟を失うことになるし俺達が弟を失った末に出来たのがこれかよで尚更無限月読をするしかないって思考になりそう - 13二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 00:58:51
- 14二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:00:04
マダラは戦い大好きの戦闘狂であり戦いが嫌いな平和主義でもあるので柱間と戦いたいという気持ちと何故友なのに戦わなければならないのかみたいな矛盾があってそれを解決してくれたのが戦友という関係だったんだと思う
- 15二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:02:30
双方弟失ったルートでの決別の言葉はスレ画とは別パターンになるのかな
- 16二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:03:26
- 17二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:04:57
- 18二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:07:27
- 19二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:07:29
イズナも扉間も死んだら、原作マダラが扉間に向けていた憎悪はそのままそれをさせた世界に向く可能性がある
加えて、弟を失ってつらい思いをする柱間を見たらなおさら色んなものが許せなくなりそう
さらに言えば、弟を失ったことは同じでも柱間はマダラの理想と同じ考えは持たないだろうから、その辺が拗れるのだけは原作と同じで…つまり、原作よりなお悪くなるのでは？ - 20二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:07:49
極論イズナさえ死ななければマダラは闇堕ちしないだろうけど黒ゼツが暗躍する以上イズナの死は避けられなさそう
- 21二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:09:27
イズナが死ぬ前に黒ゼツを見つけ出して始末しないと無限月読は避けられないってこと？無理ゲーじゃん
- 22二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:09:31
- 23二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:10:56
某ダイススレの爆運RTA卑劣様ぐらいのフラグ処理出来ないと無理だな…＞イズナ生存黒ゼツ処理
- 24二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:13:36
イズナを殺した相手が柱間の弟じゃなかったら復讐して一時はスッキリするかもしれないけど結局マダラはイズナを守れなかった自分が一番嫌いだから闇堕ちはしそう
- 25二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:17:34
結局スレ画から「兄弟」の文言抜いただけじゃない？
後の世代を信じて里を守るのは変わらないだろうし
ただ扉間がいないことで里運営にかなり綻びが出てるだろうから柱間も原作よりさらに悲痛な思いで言ってそう
- 26二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:27:40
まぁあの根気強さは見習いたいわ
- 27二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:29:23
マダラって自負も矜持も強いけどそれ以上に不甲斐なさとか自己嫌悪が強そうなのがな……
- 28二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:42:00
本編の有り余る自負心は大部分が黒ゼツの石碑による誘導だから元はもっと低かったんじゃないか
- 29二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:42:24
父親の万華鏡写輪眼貰うとかだったらワンチャンあるか
- 30二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:51:22
- 31二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:53:14
- 32二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:58:04
イズナから永万貰ったっていうのもまずかったよね
弟がくれた目だから俺はこの目に相応しいことをしなきゃ！みたいな気持ちになってしまう
オビトがカカシの付属品として自分の写輪眼を渡したのにカカシは自分がオビトの目になって先を見据えるって言ってる入れ替わり事故がマダラとイズナでも起きてるかと - 33二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:59:12
- 34二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 02:03:38
卑劣様とマダラのダイス運の差は笑うしかない
- 35二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 02:36:32
輪墓とか誕生日とか色々キリスト教要素多いけど考え方もそうなのかなと最近思った
争いの種をみんな持っていても芽吹かなければそれでよしじゃなくて種があるのも許せないっていう
マダラ自身が理想と矛盾してるのも厄介で、一番身近なサンプルである自分自身が理想に反しているからただ生きてるだけで自分の理想を自分で否定することになる
だから極論、千手やその他一族からの悪感情がなかろうがマダラ自身が弟の恨みを捨て切れない限り何かしらの形で限界迎えそうなんだよね
里で一緒にいる時我慢できてたならそれでいいじゃんと外野は思ってもマダラは我慢していたということは恨む気持ちがあったということだになって己を許せない - 36二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 02:40:44
- 37二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:46:19
マダラは戦時中はともかく停戦中は頭領であることを疎まれてたみたいだし、元来兄弟が居なかったら孤独な人なんじゃないか
そんで孤独でしか生きられない人っぽい
そういう人だから兄弟が亡くなるような世界を何とかしたいと願った時、ナルトみたく周りと繋がりたいと思わず、柱間の手を取り切れず、救世主として導きたいと願う道に走った気がする - 38二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 10:41:17
- 39二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 11:45:06
- 40二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 12:02:02
穢土転生があるということはあの世は浄土なんだろうけどその辺詳しくないからよくわからん
良い人も悪い人もみんな浄土に行くの？ - 41二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 12:03:00
色んなモチーフの説はあるけど、柱間とマダラは神仏習合、第四次忍界大戦は乳海攪拌が軸になってそうだなとは思う
- 42二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 12:14:48
世界観的には浄土だけっぽいけど天国地獄に分かれてても忍は漏れなく全員地獄行きだろうから大して変わらなさそう
宗教における地獄行きの判定って大抵めちゃくちゃ厳しいから忍やってたら避けられん - 43二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 14:04:53
マダラ好きだしなんなら2番目の推しだけどもし浄土で暮らすってなっても絶対オビトとかリンの視界に入らないで欲しい
- 44二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 17:00:47
浄土がもしあるんならオビトが殺した奴も山ほどいるだろうからお互い端の方で近寄らないようにでもしてるんじゃないか
- 45二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 17:11:08
教科書レベルの知識だけど、善人だろうと悪人であろうと南無阿弥陀仏って唱えるだけで誰もが等しく浄土（あの世、彼岸）に逝けるっていう浄土宗が戦国時代の民衆に広まってったからあの世界の戦国時代もそうなんじゃないかって思った
罪悪感から逃れたい忍って多そうだし、死こそ救済とか唱えた結果ジャシン教が爆誕とか妄想
「汝、隣人を殺戮（救済）せよ」 - 46二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 17:12:17
冥土でダンゾウとヒルゼン会ってなさそうなんだよな
ダンゾウが避けてるだけかもしれないけど - 47二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 17:14:53
ヒルゼンは屍鬼封尽されてたからあの世行ってないのよ
- 48二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 17:38:10
- 49二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 18:42:13
- 50二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 06:40:27
考え方がすべて同じというわけじゃなかったとは回想でも言ってたんだよな柱間が
こうやって拾い上げると柱間ってガハハとか言いながらめちゃくちゃ冷静に物を見てるように思えてちょっと怖くなる - 51二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 07:14:24
- 52二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 07:47:02
柱間→思慮深く、善悪の適切な判断ができる
マダラ→善も悪も同立、善悪一律に救いたい
扉間→善悪の判断はできるが理と利が優先
ってかんじかな。里を一から作るならマダラと柱間は相性良かったけど、目指す里のあり方では揉めちゃう。 - 53二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 07:54:25
柱間は理想を掲げるけどそのための手段や割り切りは結構現実見てるタイプだな
逆に扉間は現実的な利最優先だけど理想家のバカが好きだし協力もする
創設期だとマダラがぶっちぎりで理想家 - 54二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 08:14:24
柱間は意外と冷静だし扉間は意外と感情的なんだよね
- 55二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 08:38:05
柱間が唯一感情的に怒りをぶちまけてるのって瓦間が死んだときか？子どもの頃だから仕方ないが、扉間にこういう形でフォローされてるシーンは他にないよな
- 56二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 12:07:31
前スレの、扉間が憎いマダラにとって実は最大の地雷が「柱間が扉間を害すること」ってのが的を得すぎて震えてくるんだな
マダラも己に矛盾をかかえたまま100年近く生きてる - 57二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 12:16:10
- 58二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 14:21:23
- 59二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 14:24:28
- 60二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 15:15:49
- 61二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 23:18:17
- 62二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 23:27:33
夢を信じる拠り所だった友が夢を叶えたせいでそうでなくなるのは悲しいな
- 63二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 09:40:20
思えば柱間の人生結構悲しいことばかりだな…
- 64二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 11:23:31
戦争で幼い弟二人を亡くし、父親と（多分）母親も亡くし、かつての友と道を違え殺して終了はすげぇつらい
強すぎるのと常人離れした感覚や思考とでどこか孤独なのは兄だからとか関係なくありそうだし
扉間が生きてるのと夢が繋がってるのと嫁や子どもや孫がいるのとでなんとか救われてるけど
- 65二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 11:37:33
- 66二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 12:59:26
作中に描かれてないだけで他にも色々あったろうしなぁ…お辛いしよく折れなかったよ
でもまあ対マダラに関しては最後は戦友って形で終われてるからそこはよかったねって思う - 67二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 13:08:29
マダラにとってイズナの喪失は耐えられないほどの苦しみだったからこそ、その苦しみは例え「誰であろうと」味わわせる事を肯定出来ないんだろうなあ。
その辺のクソ真面目で真っ直ぐで極端な愛の強さはいかにもうちはらしい……という言い方は少し卑怯かな。 - 68二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 19:57:05
自分のクソデカ弟感情を忍界隈中が理解してくれる世界を望んでいたが、同じ志と信じていた柱間に敵対して尚その志を求めていたが、柱間は志の大局観が違いスレ画になったかんじ
あんなに弟思いだったからイズナの願いは汲んで生きたかったのにそれは無謀な話となり、うちはの幼い子供を操り人形にするまでの狂気に変わったのもスレ画後ぽい - 69二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 07:11:46
オビト闇堕ち育成時代のマダラの心中気になるわ
イズナに似たサスケも操り人形にしたいのか？そう思えるんだろうか… - 70二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 07:23:00
石碑で無限月読を知った後、終末の谷で死んだあと黒ゼツ入りでイザナギ蘇生後はそれぞれ以前とは決定的に精神性が変わってると思う
- 71二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 07:36:00
- 72二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 16:12:47
あまり関係ないかもだがなんで二人共髪伸ばしたんかね？願掛けとか？
- 73二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 17:38:54
- 74二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:33:43
- 75二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 21:48:38
マダラは純愛主義で、柱間は博愛主義のどでかい版。博愛主義は性質上特定の人物に愛着が持ちづらいけど、そこはミトや扉間が補うかたちで保ってそう。どんなことされてもマダラの好感度が下がらないのはある意味異質だよね。
- 76二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 09:33:58
ほしゅ
- 77二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 11:11:12
- 78二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 11:24:14
マダラとの対比で千手兄弟がよく出るというか、柱間回想が主なソースだから千手兄弟ばかり比較に上がるのは仕方ないんだけど、
原作で見る限り割り切れてるのは里作った当時のうちは・千手一族の皆もそうなんだよね
お互い戦場で大切な人を殺し合ってただろうに、うちは一族も柱間が自分達一族の頭領を抑えて里長になる事に賛同してるし、頭領の呼び掛けにも応じず皆里に残ってるし、一応里成立期にうちは・千手間で戦時の怨恨による殺傷事件があったとかの話も出てない
(最後については、創設期のスピンオフが今後出たりしたら描かれそうではあるが)
少なくともフガク世代のクーデターまで表立って大事に至ってないから、色々思う所はあっても皆それぞれに割り切って行ってるんだよね
- 79二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 13:11:53
- 80二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 14:00:56
細かいけどマダラの潔癖ってもう少し面倒なもんだと思う
結果的には割り切れていないけれどマダラだって割り切ろうとはした
けど割り切ろうとするってことはつまり割り切りたい恨む心があるって事ですよね？ってなってそれが無理
皆で手を取り合って無条件に仲良し♡な里を期待してたら実際は手を取りつつも腹の中では相手を憎んでるとかいう理想とは程遠いものだった、なによりマダラ自身が一番そうだし
潔癖症ゆえに完璧な理想を夢見るけど、その夢見る本人が家族を想って仇を憎む普通の人間でしかないから理想実現の一歩目から躓いてる
- 81二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 14:07:04
まぁ割とラスボス（手前）としてはありがちかもね...潔癖が行き過ぎて人類粛清とか
リアルでも最初は良い志を持った指導者がいつまでも国のいう事を聞かない国民、犯罪を犯す国民を締め付けて粛清までいく独裁者に変貌するのは稀にある話だ（例えが滅茶苦茶悪くてすまない）
やっぱ指導者って普通の人間はなれないなっちゃいかんもんだと思う - 82二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 14:13:06
生前は一応復讐に至らなかったあたり求められる最低限は耐えてるしどうしても解消できない蟠りの解消は次世代に託せればよかったんだけどな
その"次世代に託す"ができないのがマダラだったんだよな - 83二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 14:21:41
- 84二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 14:33:54
仇を憎むか赦すかだけならまだしもマダラの場合守れなかった自己嫌悪が凄まじそうなのがね
仮に扉間との関係に折り合い付けられても弟を守るって原点が失われてるから結局どこかで破綻してそう - 85二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 14:38:09
- 86二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 14:43:08
- 87二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 14:43:54
- 88二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 14:50:17
- 89二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 14:56:51
献身的調和的な性格のイズナが和平反対だった辺りイズナにすら理想を話してなさそう
柱間は少なくとも扉間板間には幼少期の時点で話してるし - 90二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 15:03:44
人を愛する心はあるけどマダラは根っこが孤独というか独り善がり
- 91二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 15:22:33
柱間も自分1人でこれいいじゃん！って案(マダラ火影)進める独り善がりな所もあるけど、途中で扉間が他者視点与えると受け入れる柔軟性があるいうか、他の人の意見も聞き入れる事が出来るし、そうやって意見してくれる人がいるという
対話が出来るし孤独じゃないんだよね - 92二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 15:22:59
マダラの愛はどこまでも個に向いてる気がする。
正直一族に出ていこって声掛けたのも一族を大切に思ってるからじゃなくて、イズナへの義理立てって感じするし。
マダラが守りたかったのはイズナで、イズナが一族守ってくれって言ったから守る…みたいな。
この世は余興モードで吹っ切れたら、自分の大切なものなんてないし里も一族もどうなろうが知ったこっちゃねぇ！で襲撃もできるのかなって。 - 93二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 15:35:22
- 94二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 15:37:50
柱間扉間とマダライズナは対比なんだろうなぁって
- 95二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 16:38:19
優柔不断で流されやすいとこあるのに人に頼るのが苦手で弱みも見せられないってもう闇堕ちするためにある性格なんよ
- 96二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 16:41:48
ついでに繊細で完璧主義かつ潔癖気味で根がクソ真面目
そんな奴が力持って戦国に生まれたらそらね - 97二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 16:52:01
なんか逆にマダラの弟が扉間でも上手く行きそうにないもんな
- 98二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 17:01:33
扉間も感情的で危うい所があるからマダラの弟だったらマダラの弟らしい性格になっていたと思う
- 99二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 17:01:57
- 100二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 17:16:05
スパイと疑われないよううちは千手ともに河原の件はあの場にいた人間のみで済ませてそうだし、マダラが柱間と親交あった同志ってのも里ができた頃には柱間しか知らなさそう、柱間から話を聞いていれば扉間も知ってそうだけどそれでも2人
うちは側の理解者のタジマイズナが両方死んでるのがね
- 101二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 17:31:39
- 102二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 17:46:52
顔じゃないわ体ね 体がムキムキ
- 103二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 18:24:23
- 104二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 18:37:25
- 105二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 18:43:23
扉間とイズナは理智的で自己犠牲があるように描かれてるんだよなあ
他の漫画の弟キャラらしさがないよね
柱間とマダラにとっては守る対象なんだけども - 106二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 18:51:06
- 107二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 18:58:23
刃を筋肉で跳ね返すのか…こわ
- 108二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:00:15
- 109二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:08:51
- 110二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:08:55
それが習いだって先陣きって戦うことを強いられるのに平和になった途端疎ましがられるし負けがこんできたら末端は勝手に降伏するしかといって和平結んでも文句言われるしやっぱり自分なら族長なんて絶対やりたくないな
マダラは族長としての強さも責任感も充分あったためにひどいことになってるのが… - 111二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:16:43
考えれば考えるほどマダラ的には終戦時に柱間に殺されるのが一番幸せだったというね
- 112二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:17:30
まあまともに人望稼いでれば間違いなく二代目候補筆頭だしちゃんと支持されて選ばれるなら扉間も文句言わず変な方向に行かないよう監視しつつも補佐に回るだろうからね…
一般うちはが族長ちゃんとしてくれよってなるのはしゃーない
- 113二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:18:02
- 114二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:21:13
イズナが死んだ時点でもう負けは決まったようなものだし千手が休戦協定の書状を送ったのに戦い続けたから人望失うのは仕方ないよ
その書状の内容がどんなものかは分からないけど柱間の思想を考えるとうちは側としても悪い条件じゃなかったんだろうし - 115二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:26:01
徹底抗戦なんか敗軍の将でもぜってえやっちゃいけないかんな。トップの役目は負けた時の頭の下げ方と腹の切り方よ・これが出来ないと国民（この場合他の一族）が酷い目にあう
まぁマダラは抜けてく一族を力で引き留めようとしなかっただけマシだけど - 116二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:28:21
マダラなりにイズナの遺言を守ろうと、一族の事を考えて出した未来予想図と結論だったんだろうし、なんて言って説得しようとしたのかは正確には分からないが…
この「二代目は扉間がなる、そうなればうちははいずれ消されていく」の部分も言ったのだとしたらかなり不味い
これ言われたら「私怨じゃん」「弟殺されたからって…」「皆大事な人殺されて来てそれでも耐えて、里も回り始めたのに…」「しかもあんたが和睦したから皆も我慢して千手と組んだのに何を今さら…」ってなるよ
勿論マダラは弟の仇だから扉間を信じられないんじゃなくて、兄弟間での例の会話を聞いた所から始まる不信があっての事なんだろうけど、扉間は弟の仇ってのが周知の事実だしマダラですら次の火影は扉間と思うような状況でコレ言うとマジでただのやっかみに聞こえる - 117二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:30:11
さらに柱間に対して自害するか弟殺せってモブから見ると見苦しいにも程がある要求するからな
見た感じ周囲に千手しかいなかったっぽいけどうちは一族にも話は伝わっているかもしれないしその話聞いたら余計なこと言うんじゃねえって感じだと思う - 118二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:32:03
- 119二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:32:06
なんかマジで表に出してる？周囲から見える？言動が全て悪い方に作用してる気がする…
- 120二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:32:54
負けている立場で下手な要求したら一族ごと滅ぼされてもおかしくないからね…
- 121二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:33:59
うちは内じゃ扉間がイズナの仇ってことは周知の事実だろうし長く戦ってきて他にも扉間が仇ってうちはもいるだろうにそれでも誰もマダラにはついていかなかった辺りマダラ一般うちはに対してどういう接し方してたんだよ…となる
- 122二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:34:25
マジで扉間の名前出した時点で何をどう筋道立てて頑張って説得してもダメだろうな…
「つまり自分が火影になれそうもないから一族道連れで出て行きたいって事ですか？勘弁してくれよ、やっと里も落ち着いてきたのに」と思われる
- 123二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:38:49
柱間は弟を持つ兄の気持ちとしてマダラの行動の理由を推測できたのかもしれないけどそんなもの他の人間にとっては知ったこっちゃないからな
- 124二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:40:36
もうマダラはサトラレにでもなれ
こいつに限っては状況がマシになるんじゃないか - 125二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:42:09
- 126二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:42:55
- 127二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:43:28
- 128二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:46:42
- 129二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:48:00
マダラがどうあがいても幸せになれそうにないのは時代のせいも大きいだろうけど結局本人の性格による所が大きいから自業自得なんだよね
- 130二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:48:04
マダラの本意なんて関係ないからね…実際その場にいた千手の人達は何無茶苦茶な事言ってんだ！？ってキレてるし、普段冷静な扉間も(兄者がどう出るか分からなさすぎて)混乱してるし、何よりこれ言われた千手の長が自害しようとしてしまった
もうコレで柱間が本当に自害してしまってたらマダラが「ちが…そんなつもりじゃ…」とか言っても自殺教唆した事になるし、止めた所でマッチポンプじゃん、しかも元々敗北してた側がよ…となる
マダラと柱間の友情が再構築されるキッカケになった柱間の選択だけど、関係ない側から見たら最悪の一手なんだよなあ…
- 131二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:48:10
- 132二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:48:44
マダラ本人の人徳がないのもそうだけどあの状態で里から抜けるとリスクが本当シャレにならないのもありそう
キャラとしては好きだけど実際にあそこにいたら私でもついていかないなぁ - 133二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:51:08
自分も。現代の感覚で考えちゃうけどもう戦いウンザリだったら千手についちゃう。一般市民なもんで安住の地が欲しいんだ
- 134二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:51:08
- 135二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:51:25
- 136二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:53:00
- 137二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:53:11
- 138二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:53:40
あんな悲惨な殺し合いしてまで手に入れた平和を捨てるなんて普通の人間には出来ないよね
マダラはあの時点だと無敵の人になっちゃったから出来たけど - 139二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:54:21
- 140二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:55:01
- 141二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:55:56
- 142二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:57:28
同世代？に二代目土影や二代目水影がいたからな扉間も
死にそうにないとまで言えるのはせいぜい柱間くらいでは？ - 143二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:58:01
マダラがうちはからも孤立して守るべきものが何も無くなっちゃった結果ああなったと考えると柱間がマダラを火影にして里の忍を守る対象にしようとした心情も理解できなくはない
現実的にはマダラに人望がなさすぎるから無理だけどね - 144二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:02:39
柱間は扉間の言い方は咎めたけど内容自体は否定せず言われっぱなしで最終的に受け入れたからあの後どうフォローしても拗れそう
否定しない＝肯定ではないけどマダラの立場からしたらお前もそう思ってるのか…と取ってもおかしくないし
- 145二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:04:48
- 146二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:04:55
マダラも戦乱の中であんな風な性格になってたんだから仕方ない部分もある
まあ本人の性質から戦乱の世でしか居場所がないんだけど - 147二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:06:06
民主化するのが速すぎたのか…でも共同体作るならまぁあの政治形態がベストよね
当時の人良く頑張ってついてったな。でもちょんまげから文明開化も割とすぐ出来たし時代の波へ必死に生き残ろうとすれば変化もするか。
あの世界あのままみんな戦争続けてたら忍者とかほぼ残れなかっただろうし誰かが時代を変えねばいけなかった - 148二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:10:17
そういう風に柱間なりに色々マダラに対して配慮しつつ扉間を守ってたから、マダラが「俺が何も知らないとでも？」ってふわっとした事言い出して時にすぐ「扉間の事は俺に任せてくれ」が出て来たのかもな…
- 149二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:10:51
そう考えるとマダラも歴史の犠牲者なんかね…
オイ…なんで…生き返ってまた世界を引っ掻き回してる… - 150二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:15:02
誰も彼も家族や仲間を殺し合ってきた一族同士で里興したんだから、里の中でも誰が殺した殺されたはタブーな気もするんだな
地獄の水掛け論になっちまう
そんなことよりもう戦疲れたな、ってのが先立ってる状況で里抜け勧められると困るよね - 151二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:16:54
なまじ頭がいいせいで精度の高めな最悪の事態を想定できてしまうのもよくなかった
- 152二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:17:30
- 153二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:18:17
- 154二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:18:46
- 155二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:19:55
誕生日設定、リンボからして救世主はマダラのキーワードなんだろうなぁ
- 156二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:19:58
なまじ神話における救世主になりえる力持っちゃってたのがなあ
- 157二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:20:41
- 158二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:21:01
神仏習合→キリストって考えると分かりやすいもんね
- 159二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:21:35
- 160二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:23:03
マダラも柱間の配慮は兄として理解してたんだろうけど、理解したがゆえに溝とか不信に繋がっちゃうんだよね
- 161二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:23:39
兄弟も守れずライバルに負け過去も割り切れず一族にも見放され存在意義を失いかけた男の心に、救世主同人誌は劇薬過ぎたんだ
- 162二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:25:19
柱間だってうちはに弟殺されてんのに飲み込むの、言葉を尽くして憎しみの連鎖を止めたいナルト味を感じる
- 163二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:25:52
- 164二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:26:36
里抜け提案した時は戦いてぇ…要素少なかったのかもだけどいかんせん今までが戦闘狂だし和平の時がアレなのがね…そらそうなるわ
- 165二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:30:19
よくよく考えてみるとつい最近まで殺し合いてた民族（この場合一族）同士が共同体作るってエライ事ですよこれは
良く成功したな。これ独裁（族長政治）続けてたら柱間、扉間以降続かんかったかもしれん。
やっぱ政治への一体感って大事だわ。それがたとえ建前でも出来レースでもな - 166二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:32:31
- 167二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:32:39
- 168二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:32:52
- 169二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:35:31
- 170二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:35:56
ナルト(一人っ子で孤独)とサスケ(兄弟いたけど今は孤独)は岸影が兄弟みたく見えるように描いてるが、柱間とマダラはそれぞれに弟がいる一応対等な友人だからな
執着じゃなくて純粋な友情と、あと上で言われてるけど弟に関する負い目もあると思う
- 171二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:36:51
良くも悪くも戦国の人って感じがする
- 172二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:37:42
- 173二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:39:00
- 174二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:39:07
- 175二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:39:10
- 176二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:39:53
ヒルゼンもダンゾウも年齢的にマダラの襲撃時に里にいて覚えてる可能性あるからなあ
覚えてなくても周囲にマダラの爪痕が色濃く残った中で育ってるから、うちは一族が暴走した時の恐ろしさを知ってる世代になるんだよね
- 177二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:40:28
- 178二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:41:18
- 179二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:42:19
- 180二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:42:23
- 181二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:43:54
- 182二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:46:33
里に対して心から帰属意識持てるのは設立時に幼かったであろうヒルゼン世代でギリだろうからあの時代の大人達はよく頑張ったな…ってなる
そういう意味ではマダラの襲撃は団結力を高める手助けになったのかもしれない - 183二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:49:21
プラトンは神話や心理のなかでの知性や理性を重視する主知主義だから、扉間に似てるっちゃ似てんな
- 184二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:49:33
- 185二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:49:51
なんで扉間が民主主義発明したみたいな話になってるんだ
原作にそんな描写ないだろ…
それ以上はスレチだと思う - 186二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:50:42
- 187二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:50:48
マダラに対しては里と家族を秤に乗せた時にどっちも諦めない道を作ってみせると言えたらよかったんだけど
戦争を体験したが故のシビアな価値観と柱間の真面目さからそんなこと言えないよね - 188二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:50:54
流石に妄想が飛躍しすぎ
- 189二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:51:27
え…ここ妄想が殆どなんすよ…
- 190二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:51:51
- 191二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:52:39
いやごめん本気で言ってる訳じゃなくて（民主主義発明）国の起こりについて考えたら民主主義の出所が気になっただけなんだ。漫画だもんな。スレチすまん
- 192二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:52:45
族長政治だったのがいきなり民主政治になったのはまあ話の都合としか言えない
- 193二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:53:40
というかそもそもこのスレって何話すスレ？
- 194二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:54:41
- 195二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:57:31
まあ結局スレ画の所だけど、柱間はやっぱり許さぬとしか言ってないし、それで殺すまでの手段を選ばざるを得なくなったのはマダラが暴走したからだし、そして友や家族や兄弟である事と「許さぬ」対象である事は柱間にとっては同時に成り立つ
マダラに取っては有り得ない
割り切れる人と割り切れない人
そこで決定的に食い違ってる - 196二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:57:40
- 197二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:59:38
別に扉間が一人で勝手に民主主義おこしたとか誰も言ってなくね？
- 198二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 21:00:17
- 199二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 21:01:06
実質レボ助
- 200二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 21:04:10
スレ画の謎は深まるばかりなのじゃった、、、