非加盟国が金払ってクロスギルドの庇護を受けるようになったら

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:00:20]

ガチでヤバくね？
クロスギルド自体が新しい世界政府になり得るし

海軍は白ひげ殺害！→海軍大将「非加盟国に人権ないし差別は安堵！」じゃなくて
もう少し違う行動が取れなかったのだろうか
いや海軍からしたら最善の行動をし続けた結果なのかもしれないけど

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:01:39]

タイミングが悪かったとしか

玉突き事故みてーに重なってくなホントに

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:01:49]

これあり得るよなぁ…どうするんだろ

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:02:45]

非加盟国の扱いがたまり溜まってツケとして帰ってきたよね

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:02:49]

>>2

マジでタイミングが悪すぎたな

しんどいときにはしんどいことが重なるって感じだ

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:03:02]

元々の非加盟国に加えて革命で非加盟国になる奴らも増える予定だからな
なんなら今が序の口まである

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:03:16]

政府の干渉がない拠点が増えればそれだけ事業拡大できるわけだし、ナワバリは増やさない理由がないよな

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:03:31]

天竜人とかいうクソ人種飼ってるせいで高くなりがちだった上納金を適正価格に下げられるならこっちに乗り換える国も出てきそう

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:04:14]

バギーを拿捕出来なかったのが一番の失敗だな

もしかしたらワニがずっと張ってた可能性もあるけど

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:05:12]

天上金の価格競争が始まっちゃう！

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:06:19]

せっかく七武海撤廃したのに似たようなことやってるし
よりによって国家転覆しかけたワニもいるしで信用得られるのかね
それほど余裕が無いのか
まあ炎帝派はそんなこと考えないか

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:06:21]

天上金が適正価格じゃないのが問題だよね

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:07:05]

上納金に関してはワニが適正価格を設定できそうなんだよな

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:07:41]

>>11

今は国家転覆時代なので下手する鰐が同志まであるからなあ…

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:08:17]

クロスギルドは今までの海賊どもと違って世界政府に真っ向から戦争仕掛けてるような組織だからな
あのワニが勝ち筋も無くそんな真似するとは思えないし世界政府に着いてない国や組織を糾合するぐらいの事はしそう

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:08:17]

上納金が適正価格で、それ払う限り縄張りとして守ってくれるなら、
クロスギルドの庇護でも別に問題ないよね

あれ・・・・？

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:08:29]

一般的な海賊王の定義っぽい「この世の富、名声、力のすべてを手に入れた海賊」に当て嵌まりそうだもんなバギー……

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:08:36]

天竜人の暴虐を放置してたツケが一気に返ってきてる感じよね

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:09:13]

白ひげ殺害！→海軍大将「非加盟国に人権ないし差別は安堵！」

改めてみると酷いな

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:10:04]

天上金って多分どの国も同じ額だろうからね。だから余裕のある国もあれば払え無い国もある。

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:10:05]

>>16

なんなら天竜人の横暴が入らない可能性がある…

内政はバギーとクロコダイルが仕切るからかなり慎重にはなるだろうし

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:10:10]

白ひげについては向こうから来たからしゃあないんだけどもクロスギルドについてはまじでやっちまったなあって感じが

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:10:47]

>>11

非加盟国からしたら加盟国のアラバスタ転覆させようとしたから何だって話になりそう

自分たちを守ってくれるならクロコダイルは世界政府への正義の叛逆者だったで通っちゃうし

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:11:44]

緑牛がマジでやらかしたなぁ
海軍大将は差別発言して非加盟国の住民を攻撃するんだという実例を作ってしまった

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:11:47]

クロコダイルは表向きの演技力はあるからなあ。アラバスタもそれで転覆しかけたわけだし

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:11:54]

>>19

自分らの勝手な面子で非加盟国を守ってた白ひげを殺害、非加盟国の人間には人権はないが共通認識

そのくせ天竜人にはひーこら頭下げて高すぎる天上金

一般人からしたらコイツらもゴミだからなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:12:22]

>>24

ワノ国は鎖国して情報が出ないからセーフ！

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:12:25]

革命軍は海軍と世界政府残したまま天竜人だけ消そうとしたけどぶっちゃけ世界政府にこだわらなくても非加盟国纏めて治安維持出来る組織があるならあとは加盟国に革命促せば良いんだよね
バギーが海軍ほど信用に足るかはまた別として

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:13:01]

非加盟国の虐げられてきた人々にとっては、守ってくれるなら海賊でも構わないと思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:13:02]

クロスギルドに頼る非加盟国って要は政府に金を払えなかった国ってことで
そんな非加盟国をコストかけて守ってたらクロスギルドの方が潰れない？
ゲームで例えれば利益よりコストがかかるキャラや施設集めたら金欠でゲームオーバーまっしぐら
しかも良物件はすでに政府が押さえ済み

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:13:29]

>>27

モルガンズが聞き耳立ててねえかなあ

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:14:37]

>>30

金はそこから無理のない額を取り立てるんだろ

人員も徴兵制にすれば普通に兵力も集まる

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:14:40]

>>30

足りなかったら良物件から貰えばいいじゃん

バギーは海賊だぜ

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:14:44]

白ひげに7武海への加盟を条件にエースを解放すりゃ良かった
そうすれば海軍は面子が保たれるし白ひげは息子が無事帰ってくるし市民は平和だしみんなハッピー

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:14:50]

カイドウ出身の国も戦争やって金奪ってそれを上納金として出す
出さなきゃ非加盟になって海軍が守ってくれずに終わる

とかならバギーに金出してんな組織潰してくれってなるわ
大差ないし

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:14:59]

>>30

天竜人とかいうニートのお小遣いにいくら掛けてたのか知らんからなんとも…

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:15:08]

>>13

国1番のカジノ経営者だったもんな

そこら辺の感覚は強そう

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:15:28]

>>30

まずミホークとクロコダイルが所属している時点で、彼らの縄張りだと宣言する時点で相当な抑止力になるよ

誰もこの二人を敵に回したくはないだろ

後は適切な人員で定期的に巡回すれば問題なし

非加盟国を守るコストはそんなに掛からないと思うよ

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:15:29]

>>30

そこに麦わらがおるじゃろ？(巻き込み)

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:15:59]

>>37

なんかさぁ

クロスギルドだけ違うゲームやってない？

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:16:20]

>>30

天上金は額が莫大なのが何度も描写されてるし天上金出すには足りなくてもクロスギルドが黒字になる程度は払えるって国も多いのでは？

そいつら相手にした実績を釣り餌に加盟国を引き抜ければ組織を劇的に拡大できる

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:16:47]

>>30

非加盟国が襲われるとしたらこれまでは海賊か無法者だったんだ

このうちの海賊が居なくなる　それこそクロスギルドは名義貸しだけでも良い

無法者への対処？　そこに海賊派遣組織があったじゃろ？

何、金が無い？　海軍を狩れば良いじゃないの　賞金は渡すよ？＾＾

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:16:50]

非加盟国とクロスギルド、普通にwin-winの関係を築けるのでは？

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:17:07]

>>30

別口の稼ぎがあったしやってるうちに優良物件が向こうからやってくる可能性もあるしな

コストがどれほどかわからんが損して得取れを狙っててもおかしくないわ

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:17:58]

>>43

非加盟国どころか底辺加盟国にもメリットあるでしょ

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:18:00]

あの世界秩序を持った組織で複数の国を守ろうとしたらかなりの金必要になりそうだよな

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:18:11]

ジェルマやワノ国みたいな自前で戦えない国は加盟一択だったのが加盟しなくても海賊に対抗できるなら歴史は変わるわな

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:18:45]

>>32

世界政府への加盟金も払えずその国に無理の無い金額を取り立てて

それで守る事が果たして仕事に対してのコストに見合うのかって事

徴兵って海軍に守られてない国なら当然自分の国の軍は持っているだろうから

徴兵なんてとっくにやってる事では

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:19:02]

バギーは仁義無き海軍への報復のつもりだったんだろうけど、本人の想像以上にヤバい事になった
クロコダイルは後ろでニヤついているだろうな

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:19:20]

ついでに言えばクロスギルドがやばいから海軍がパシフィスタとかを全面配備してフリーの海賊・革命戦士たちを攻撃する可能性があるのでそいつらから守って欲しいがためにクロスギルドの人員自体も増える可能性が高い

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:19:24]

>>46

実質の連邦制にすれば問題ないじゃろ

問題は国が滅ぶほどの天上金(そのうちのかなりの数が天竜人の遊ぶお金になる)なんだから

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:19:48]

>>45

天上金で国が破綻しそうなギリギリのところは適正価格提示してやったらあっさり裏切りそうだよね

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:19:55]

>>24

と言ってもワノ国って堂々とルフィの味方宣言して海軍の邪魔してくる連中だぜ

海軍的には普通に敵だ

今までならドレスローザとかはルフィ助けるにしても海賊は敵で海軍の邪魔はしませんって体裁を表向きは整えてたんだが

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:20:30]

>>42

クロスギルドから狙われないってだけで海賊からは普通に狙われるのでは？

しかもクロスギルドの庇護下に入るってことは海軍と明確に敵対するって事だし

どっちにせよどう動いても胃は痛む話だな

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:20:53]

>>53

不法侵入してきて海賊とはいえ国の恩人殺そうとしてたんだからあたり

必要ない差別発言はするべきではなかった

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:21:00]

実質的な非加盟国連合海軍みたいになったら面白いよな
そこまで行ったらガチで海の皇帝だしなんなら海賊王名乗っても通るレベル
今後どうなるかは分からんが夢のある話だ
バギーに着いてく連中が多いのも良く分かるわ

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:21:24]

>>48

原理は不明だが海賊派遣業者で大儲けしてたんだから問題無いだろ

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:21:28]

王下七武海入ったのに海軍に裏切られたとき仁義に反するって怒ってたけど、バギー自身はどのくらい仁義を通そうとするんだろ？
利害の損得勘定抜きで、自分の縄張りをちゃんと守ろうとするのかな？
勿論どちらにしろ信用問題に関わるから、縄張りになった国は庇護するだろうけども

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:21:36]

海軍からしたら未知数な黒ひげが一番厄介だろって思ってたけど今回のでバギーがダントツでヤバい奴になったの笑う

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:21:38]

>>54

クロスギルド狙ったら報復される可能性もあんだぞしかも追手はもれなくインペルダウンの強者たち確定だ

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:22:14]

>>54

クロスギルドは四皇なんだ

普通に考えて手を出すにはリスクが高すぎる

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:22:29]

>>54

白髭が同じように名義貸ししててある程度効果があったんだから多分効果はちゃんとあると思うぞ

なにせ新たな4皇のバギー様の組織なんだからな…

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:22:34]

海軍にとって最悪なのは、バギーがルフィと同盟組んだ場合だな
結構デカい国がクロスギルド側に流れ込む

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:22:35]

>>54

加盟国で兵が足りんって言ってんのに非加盟国に海軍が来るわけないじゃん

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:23:08]

>>48

そんなことしてるから海賊は強くなるし、国は育たないんじゃないすかね？

時間とコストを掛けてでも育てて行かなきゃいけなかった平和を「白ひげを殺せば海賊の時代は終わる！」って妄言に縋った結果がこれだろうに

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:23:33]

>>45

炎帝の影響で革命起きまくりで更にシナジードン！

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:24:29]

>>58

あいつは自分の都合良く言葉を使うだけじゃないかな…

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:24:49]

>>54

加盟してたドラム王国ですら黒髭に襲われてたりするし

牽制にはなるが海賊から狙われるのは変わらんでしょ

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:24:50]

>>60

>>61

長年力示してきた海軍が守ってる相手にも海賊行為やってる連中の多さ考えたら

新四皇がどれだけ名前に威力があるのかって感じだし

古参の現役四皇の旗を燃やした海賊もいるらしいし

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:25:09]

>>48

非加盟国は世界政府が人権ない扱いしてるせいで海賊どころか非加盟国によっても無法地帯にされてるから徴兵する余裕なんてないどころか国として体裁整ってないやつも多いらしいから白ひげのような強者を発掘することは可能だろう

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:25:25]

クロスギルドの庇護受けたら海軍に目をつけられるって言う人いるけど、
そもそも非加盟国は海軍から見捨てられてるし、底辺加盟国は天上金の支払いのせいで戦争し続けなきゃいけなくなったり破綻寸前で苦しんでたりするんだよ

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:26:16]

四皇白ひげとの戦争と後処理で勝ったはいいが世界徴兵するくらいには海軍も大きな痛手を被ったわけでそんな状況で所業だけ見ると新四皇の三人が海軍に中指突き立ててるんだよね怖くない

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:26:22]

>>32

兵士が足りない？ふむ、徴兵すればいいのでは？

なんかなろう感ある…

そんなのそういう国ならとっくにやってるんじゃね？

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:26:56]

隙あればなろう叩き

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:27:01]

現状四皇の一角だけど
影響力が海賊の域を飛び出てヤバすぎる

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:27:06]

>>69

やったの後の四皇傘下じゃねぇか

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:27:19]

>>73

非加盟国は無法地帯になってしまってるから徴兵しているやつおらんぞ

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:27:22]

>>69

・バギーの経歴

ロジャークルーの一員

最古参四皇赤髪の兄弟分

インペルダウン脱獄の主犯

ドフラミンゴに次ぐ犯罪組織のトップ

七武海を2人も従える四皇

これで理由は十分か？

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:28:04]

>>78

コレは俺らのキャプテン・バギー

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:28:15]

>>71

加盟国もバレないように裏で誘拐でも引き渡すとかできるんじゃねぇかな

非加盟国に関してはどっちにしろ「人権がない」とか言う奴がいるくらいだし躊躇する必要もない

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:28:23]

>>78

手を出すくらいなら傘下に入るわコレ

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:28:46]

>>78

ぶっちゃけ実際に会った事が無い方が怖いよなこの経歴

逆らったら何されるか分からん

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:29:00]

>>30

中継基地を作れるって相当大事なんだ

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:29:36]

っていうか海軍はクロスギルドの庇護に入った国を責めれないよな

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:29:56]

>>78

インペルダウンレベル2~5の海賊はこいつの配下だからなあ…

上澄は世界にバラけたけどそれでもこのメンバーはやばい

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:30:36]

>>75

これまでの四皇は好き勝手やってはいても海軍とは互いに不干渉で事情があった場合に喧嘩する、くらいだったからな

バギーズデリバリーは海軍そのものの抹殺すら視野に入れて入れられるレベルで影響力を行使してる

四皇が「海軍本部もおいそれとは攻撃できない半ば独立国家じみた海賊団」だという意味を嫌というほど味わえる

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:30:42]

>>85

お前は大ヤクザ時代に何を言ってるんだ

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:31:10]

>>85

世界政府と海軍も実質ヤクザみたいなもんだしなあ

その辺は41歳の勝ったやつが正義よ

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:31:18]

>>85

今の時代は大海賊時代なんだ

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:31:19]

払った額と同額の賞金首を手配するぜ！
とかだったら結構良さそう
1億2億払えばそこそこ強い奴も来るだろうし
金額の6割はギルドに納めて略奪分はボーナスにすればヨシ！

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:32:04]

>>83

逆に海軍は海軍旗を掲げて航海することすら命懸けになるかもな。ちょうど海賊がそうであるように。

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:32:54]

>>78

夜も眠れない

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:33:10]

例えるなら海軍っていう超巨大海賊団に
バギーが海軍みたいな海賊団作って懸賞金かけたりなんかの海軍みたいな行為してんだよな

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:33:21]

>>85

そのヤクザが新しい世界政府を作る可能性があるとしても？

そうでなくても史実の海賊共和国くらいなら余裕で作れるだろう

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:33:45]

国家権力に信頼がないとマフィアが街の顔として機能する構図そのまんまなんだよなぁ

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:34:08]

今後の流れによっちゃマジで裏と表がひっくり返りかねない

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:35:09]

バギーが新たな政府を作ってくれるかもしれない
作ってほしい
何もかも従うのであなたに作っていただきたい

……この流れにならないとも限らないんだよな　何せ革命騒ぎがあちこちで起きてる
革命の着地点として選ばれる可能性すら今はある

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:35:20]

やっぱり海軍が正義背負ってるせいで無条件で海軍が良い奴と思ってる人が多いんすかね
正義なんて立場によって変わるから勝った奴が正義なのに

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:35:24]

>>93

クロスギルドに金払えば夜眠れるようになるよ！

あれ…？これ既に世界政府がやってることじゃん！！

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:36:01]

ピエロはピエロでもトランプのジョーカーだったよバギー。今ならこの時代の名はキャプテン・バギーって言ってもいいよ

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:36:34]

>>100

爆笑してる

これ世界政府がやってることと仕組みは一緒だな

クロスギルドの庇護を求める人を責めることができる人はこの世界に居ないだろう

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:36:42]

>>100

世界政府側と違ってもし街に天竜人がやってきたらぶっ殺していいという利点がある分得

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:37:25]

>>103

非加盟国民にとって見れば世界政府こそ略奪者だぞ

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:37:45]

>>78

そういえばカイドウにしても麦わらにしても七武海を2人以上配下にしてるのってバギーが初めてなのか…

ハンコックはほぼ配下みたいなもんだけど不定期だし

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:37:56]

>>71

そういう国からしたら一発逆転が狙える上に似たような境遇の非加盟国と共闘体制も組めるからよほどの事情がない限りクロスギルドに加盟しない理由がないよな

こういう理由で国や人や海賊が集まってくるなら集まる程に海軍に返り討ちに合う可能性が低くなるし

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:38:11]

ハンニャバルに大将並みの力があればよかった
思想は立派なんだよな、せこいけど

[109 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:38:20]

>>102

クロスギルドの傘下に入れば眠れるようになる

「恐怖に夜も眠れない」のは海軍だけになる

ハンニャバルにとっては最悪に皮肉な返しになったな！

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:40:03]

>>108

あのシーンが好きだからこそ海軍に失望してる節はある

到底敵わない相手に何度も何度も立ち上がるのテンション上がったし未だに好きなキャラだわ

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:40:04]

他のスレでもこういう話題あったけどそう簡単にクロスギルドの庇護受けないでしょって意見は天竜人の害悪っぷりを舐めすぎなんだ

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:40:34]

>>31

ニカルフィの情報が流出してるからなぁ……

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:40:49]

今まで海賊側も海軍から金にならないから逃げてたけど
例えば赤犬30億　スモやん5億　ヒナ2億　コビー1億　たしぎ0.5億とかになったら狩に行く奴絶対居るからな

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:42:00]

>>109

現場の海兵達の多くが別に天竜人の庇護や非加盟国への弾圧なんて望んでない真面目な善人だと思うとちと気の毒ではあるな

現実に妥協し続けたツケといわれればそうなのかもしれんが……

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:42:25]

>>99

ぶっちゃけ末端の奴とか一人一人は善良な奴いるけどそいつ個人が善良なだけだよな

組織の構図としてはヤクザと同じだし…

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:42:29]

>>106

カイドウはドフラミンゴ

ルフィは表向きはジンベエだけだもんな

ハンコック、クロコダイル、バギーと同時の共闘はあるけど七武海を2人以上配下に置いた海賊はバギーが世界初かもしれない

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:42:33]

>>109

ワンピが長いこと連載続いてた中で確立されてた「海賊は悪だから海軍に追われるもの、四皇レベルの大海賊だろうとそれは変わらない」という前提がたった1話でひっくり返ったのヤバいよなホント

海賊と海軍の立場が逆転して追われることが当たり前になるとか1話前の時点じゃ想像もつかんわ

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:43:46]

>>113

多少腕がたつ奴ならたしぎコビー辺りはいけそう…！って感じで行きそうだな。まあたしぎはスモーカーもいること考えると途中で辞めてヤリスギ辺り狙いになるかもしれんけど

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:44:49]

>>115

ガープなんてその最たる例だからね

海賊王の息子を匿う、革命主導者の息子とはバリバリ連絡取ってるし、孫は初見なら親類特権で見逃そうとするし

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:45:35]

>>118

ヤリスギは市民から相当ヘイト溜めてるだろうし間違いなく無事じゃないだろうな

[121 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:45:37]

>>117

尊厳破壊に定評がある尾田先生だけど、今回のコレは「海軍」という組織そのものが最悪の尊厳破壊を食らったようなもんだな

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:45:49]

いくら海軍に正義を志してる人材が所属してたとしてもそれがクロスギルド傘下にとって優先して考慮すべき事項にはなり得ないんだよな
いくら優しくて美人な子でも自分がいじめっ子に殴られてる時に「大人しく従わないから悪いのよ」ってしか言わなかったら嫌いになるだろ

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:46:59]

加盟国にも天竜人の被害者は当然いるだろうしなぁ…
天竜人の機嫌次第で奴隷になったりするしこれじゃなんの為に加盟したのか分からないよな

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:47:00]

世界政府←→クロスギルド
　海軍　←→　　海賊
加盟国　←→　非加盟国
で綺麗に対立構造ができるのか

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:47:50]

もはや建国レベル

[126 22/08/08(月) 19:48:17]

よくよく考えたらバギーってどれぐらいの兵数持ってるかってわかってるんだっけ？
ルフィやカイドウの兵数はわかってはいるけどバギーはインペルダウンからの部下がほとんどだろうしそんなに数いない説あるよな。別に数いないとはいっても強い海賊がそれなりの数確保できてるなら十分な戦力にはなるけど。

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:48:34]

>>119

エースを庇う理由を解るとしてもそれはそうと恨み持ってる奴は色々いそうだからな…

人によっては妊ってる娘ごと海軍に殺された可能性までありそうだし

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:48:38]

バギーがマジで天竜人だったら非加盟国連合で新たな世界政府作れちゃうな

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:48:41]

>>124

革命軍押し退けてんの草

[130 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:49:07]

緑牛の発言以前から天竜人の所業のせいで加盟国でも一般市民にはまともな権利ないことが共通認識だもの
最悪国が認めなくても市民が勝手に協力する可能性すらある

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:49:35]

もしかしてよ、この先の展開であるとある大戦争って非加盟国や革命を取り込んだクロスギルドvs海軍&世界政府の大戦争に黒ひげや赤髪や麦わらが関わるって展開になるんじゃないか？
大戦争っていってもラフテル目指すルフィ達がどう関わるのよってちょっと疑問に思ってたけど最新話の展開見るに世界巻き込んだドンパチのお膳立てがものすごい丁寧かつ着実に組み上げられていってる気がする

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:49:46]

>>124

これルフィが「どっちもうるせぇ！！」ってぶち壊したら笑うわ

[133 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:50:29]

>>126

インペルダウンからもあるだろうし七武海になってから増やした戦力（ハイルディンたちみたいなの）もいるはずだから数はかなり居ると思う

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:50:48]

>>132

というか主人公に求められてる活躍がそれじゃないの

それが一番自由じゃん

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:51:37]

海兵に賞金つけたことによってアウトローから海軍に攻撃するのにメリットがついたのやばすぎる

[136 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:53:43]

>>126

詳細な数は不明だと思うけどインペルダウン関係ない巨人も一時期いたこと考えると七武海になってから仲間になったのもそれなりにいそう

あとワニがダズしか部下がいないってのも考えにくいし割と未知数じゃない？

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:54:28]

旧体制の圧政に虐げられて無法者の烙印を押された者たちが手を取り立ち上がる
仮に何かの間違いで国家樹立しようものならロマンがありすぎてサーガになるやつだ

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:54:29]

>>135

名誉と箔がつくだけがお金までつくようになったよ！

これも世界政府がやってることだわ…

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:56:26]

>>137

海賊国家の国王

つまりバギーは海賊王！？

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:56:30]

>>55

と言っても恩人だろうが何だろうが海軍が海賊を討伐しにきたのを戦闘力ある奴らが明確に庇ったら敵じゃね？

どっちにしろ攻撃はするしかなくね

それにどうせ五老星がワノ国制圧する気だから発言だけ控えたところでな

非加盟国民の合法的奴隷売買を職業安定所って言い換える程度の差じゃない？

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:56:38]

もしかしたら今の世界政府もこんな感じで生まれたんだろうか
世界政府と海軍がかつての巨大な王国で
クロスギルドと革命軍が20の連合国で後の天竜人
800年前はバキーとドラゴンの二人の役割をイム様ひとりでやってたから絶大な権力があるとか…？

[142 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:57:53]

>>140

感情論だけど何もしなかった海軍と何かしてくれた海賊

どっちを守るかなんざドレスローザの時もそうだが明白だろ

[143 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:58:33]

>>140

勝手に不法侵入して差別発言してるやつがそんなことほざいても屁理屈で正当化しようとしてるだけに過ぎんよ

海楼石とか諸々手に入らなくなること無視してるのも頂けないな

[144 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:59:30]

今の混沌とした状況に陥った諸々の原因として天竜人の存在が大きすぎるけどアイツラ切り捨てない理由何かあるのかね

[145 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 19:59:43]

>>140

要求聞かなかったら敵だから問題ないとか海賊思想やな

外のルール勝手に持ち込んでる時点で話にならんよ

[146 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:00:30]

でも海軍は善人の集まりだけど、クロスギルドは悪人の集まりだぜ
長い目で見たらどんなことになるか分からない
革命軍も海軍にいる人材自体は悪くないと分かってるからこそ穏やかな革命をめざして天竜人自体をとっぱって協力して欲しかったんじゃないかね

[148 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:02:31]

>>146

クロスギルドを中心に政府が形成された場合はわからんぞ

根が悪人でも組織の人数が増えて組織内の新陳代謝があれば変わるかもしれんし

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:02:47]

>>146

まぁそれはそうなんだよね

理想論は革命軍による天竜人排除だった

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:04:09]

相手の国にとって犯罪者だろうが、自国にとって役に立ったり恩人だったりしたら引き渡さないことなんて普通にあるんだわ
それで要求聞かなかったら殺しますってもはや戦争ふっかけてるだけだろ

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:04:54]

>>148

そういえばクロスギルドにはヒーロー志望だった方がいらっしゃいますね…？

[154 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:05:38]

>>146

でもよォ

長い目で見るなら天竜人云々に囚われず市民守れるクロスギルド側に善人が集まることになる可能性もあるんじゃあねえかい？

[155 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:06:10]

>>146

こっちの現代には侵略者（悪）が建国した国だってあるんだぜ

[156 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:06:17]

人とは追い詰められれば追い詰められるほど目先のことしか考えられなくなるもの
「海賊なんかに与しても長期的に特にならない」ってことを忘れるほど今の苦しみから抜け出したいという心境にさせてしまった海軍の善行不足が悪いのでは？
心根だけ良くても人間はついてこないよ？

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:06:37]

実際やろうとしてることは第二の世界政府の雛形なのが怖すぎるんよ

前四皇は世界政府から支配権を一部もぎ取る形が基本だったのに新四皇は支配の形や法そのもとをぶっ壊しにかかってんのがヤバすぎる

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:07:19]

>>148

バギーが頭の場合でもアットホームな方向性にさえ入れば起こり得るパターンだよねそれ

極端だけどこいつらは家族だから守る！みたいなの

[159 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:08:21]

>>154

そいつらが新しい天竜人に成り替わるだけだろう

まず善人は海賊じゃなくて海軍に入る

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:09:11]

バギーの望みって世界中の財宝を手に入れる事だっけ？
海賊らしい行為を必ずしも働かなければかなわない望みって訳でもないよな

[161 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:09:50]

>>146

善悪を神の視点から決めるのはただの傲慢だぞ

[163 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:10:35]

やっぱワンピ世界加盟国と非加盟国で扱いに差があり過ぎるよ～
しかも入れない国家は気に入らんとか鎖国してるとかは少数派で天上金払えないのが大半

[165 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:10:54]

まぁ世界政府から見捨てられている非加盟国や加盟国でも膨大な天上金で破綻寸前の貧困国からすれば、クロスギルドは新しい選択肢でしょう

その選択肢に縋る国を責める資格がある人はいないよ

[166 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:10:56]

モブ何億死ぬんだろうな

[167 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:11:18]

天竜人の特権階級持続する為に崩壊するのか政府は
つか天竜人ってなにしてんだろな、空白の歴史のどこまで影響あるのか

[168 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:11:33]

>>142

>>143

>>145

そりゃ現実の倫理観的にはそうだけど世界政府の正義ってそういうもんじゃない？

犯罪者と非加盟国民の奴隷売買が合法なんだし

だから命令違反はやらかしだが非加盟国民への攻撃と差別発言そのものはやらかし扱いされないかと

もちろん差別された側が憎むのも当然だが世界政府はその憎しみを認めることはない

[169 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:12:05]

>>159

ただクロスギルドの場合対比してるのが海軍だからなあ

つまり上手く立ち回ればだが

世界政府（非加盟国連合）とクロスギルド（実質海軍）で天竜人システムの排除ができるチャンスがある

[171 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:13:10]

>>168

じゃあ俺らに味方しない海軍なんて要らねえな！

クロスギルドのほう行こうぜー！！

[172 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:15:26]

>>168

なるほど？略奪・弾圧する側からすれば正義だから悪くないと…

なるほど素晴らしい考え方だね！そういう思考の強盗犯から家族も財産も全て奪われても文句言わないでよ？^ ^

[173 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:15:31]

長期的に見たら海賊で構成されてるクロスギルドに頼るべきではないっていうのも間違いではないんだろうけど非加盟国や底辺加盟国は明日があるかもわからない状態なので……

[174 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:16:09]

>>168

非加盟国

「じゃあ海軍狩ってクロスギルドにつくね」

加盟国

「うちもバレないように裏でやろうかな」

[175 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:16:21]

四皇のナワバリとして世界政府の代わりに海賊に守ってもらうなんて今まで散々出てきてただろうに何を今更

[176 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:16:44]

ウィルスが弱毒化するみたいに、組織維持のためにだんだん穏健化するってのも十分有り得るからな

[177 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:17:04]

>>173

「人権がねぇんだよ！」とか言わちゃってるしな

[178 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:17:46]

>>155

確か世界第一位の経済大国だもんな

[179 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:17:58]

兵の質（倫理観の方）が悪くても
天竜人とかいうカスヒモ野郎共が居ない時点でクロスギルドええやん・・てなる国は多いだろうな

[180 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:18:26]

>>176

まぁ過激な組織もいざ自分が体制側になったら守りに入らざるを得ないからな

破綻するか穏健化するかの二択みたいな部分はある

[181 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:18:32]

弾圧側にとって正しいから悪く無いんなら海賊からしてみれば略奪するのが正義なんだから悪く無いね
そんなスタンスのくせに海賊を悪とか言うならお笑い種ですよ

[182 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:18:42]

>>171が返しとして強すぎる

もうお前らの味方しねーぞって言われたらお前らの給料も出さないし代わりのとこあるからお前らをそっちに売るねって出来る今のシステムがエグい

[183 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:18:46]

例えやってる事が海軍と一緒でも天竜人が居ないという点は確実に違うからな……

[184 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:18:56]

貧困国向けの格安プランがあったら、バギーのことマジで好きになるかもしれない

[185 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:19:48]

まぁ上納金出せよってなったり契約金払えよってのは当然あるかもだけど見返りに出した相手が守ってくれるってのは天上金と比較したらスゴイ＝健全

[186 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:20:14]

>>182

なんと海軍を集めて換金もできる

善良な市民のふりすれば良いからお得だよね！

[187 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:20:15]

>>175

クロスギルドがこれまでの四皇と明確に異なるの、海軍という組織そのものを破壊する勢いで攻撃してきてることだよな

[189 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:20:19]

>>184

バギーは分からんがクロコダイルは打算尽くでそういう事やりそう

クロスギルドは海軍に真っ向ケンカ売ってるから味方を増やすのは大事だし

[190 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:20:20]

そもそも天上金払うよりコッチの方が安上がりで済みそうだし
天上金が適正価格ならこんなことにはならなかったのでは？

[191 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:20:59]

バギーって気まぐれに情に厚そうな所出すからな……
コロリと落ちる所ありそうだよな……

[192 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:21:10]

>>188

でもこいつは重要なシーンで何かやらかすって信じてるよ

[194 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:21:42]

バギーだけなら分からないけど
モブにあそこまできっちり働かせたクロコダイルなら兵の質向上も十分期待できるんだよな

[195 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:23:39]

>>193

適正なサービスには競争相手が必要だよな

[196 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:24:11]

>>193

一強状態は簡単に腐敗するからなぁ

[197 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:30:57]

>>151

人権認めてないから戦争ふっかけるよりもっと酷いものだろう

何なら国との戦争という扱いにすらしないレベルでは

攻めるのに大義名分も宣戦布告もいらないただの狩猟対象

[198 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:33:54]

>>146

海賊だけど頭張ってるのが3人とも元王下七武海だから内情を知らない人からすれば悪人だと考えないかもしれん

[199 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:34:33]

いやぁ乱世乱世

[200 二次元好きの匿名さん 22/08/08(月) 20:34:33]

>>197

マジでクソだな‥