今のサンジとドフラミンゴが戦ったら

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:35:11]

どっちが勝つかな
割と良い勝負しそうだけど

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:37:19]

覇気が劇的に成長したわけでもないのと寄生糸もあるし僅差でドフラかなあ

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:38:24]

ドフラミンゴじゃサンジの防御突破できないしサンジじゃないか？
速度も描写見る感じサンジのほうがかなり上だし

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:39:51]

ドフラミンゴかな
応用が効くのはこっちだろ

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:40:46]

最終的にサンジが勝ちそうかな
パラサイトはヤバいけど当てれば勝ちのドフラと優位だけど削りきれば勝ちのサンジで速くて硬いから優位のまま押し切れるんじゃねえかと

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:41:05]

クイーンとミンゴならクイーンの方が強そうだろ

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:41:28]

パラサイトで女の盾作って完勝や
そういうの無しならサンジかな

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:42:02]

言うほどドフラに勝ち目ある？
13億の攻撃後頭部に直撃して　いて！だぞ
ガチの攻撃だと流石に出血してたけど

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:42:25]

個人的にサンジ
ドフラミンゴも強いがそれはそれとしてそこは四皇の左腕よ

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:42:26]

ドフラじゃサンジにはどうやっても勝てないぞ多分
クイーン倒す火力に覇気入れなくても剣壊す防御に消えたように見える速度
ドフラの勝ち筋が見えない

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:44:29]

>>8

傷付ける威力そのものは大技ならあると思うし腕力がヤバい描写は無いからパラサイトを喰らったら負けると思う

パラサイト喰らわずに勝つ方が濃いと思うけど

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:44:33]

外骨格取得前だったりはまだドフラの方が有利だけどそもそも大看板のクイーンが見えないくらいの速さを捕らえられないから流石にサンジかな。いや七武海が強いのはわかるけどジェルマの科学力がいかれてるというか…

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:45:03]

DR編のルフィと比べて考えると、その後クラッカーにも苦戦するしどう見てもサンジが勝つと思うんですが

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:45:54]

無防備な状態でクイーンの人獣形態から受けた太刀をほぼ無傷で済ますサンジの防御力怖くね？

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:46:36]

>>14

仮に効いてもすぐに治るぞ

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:46:56]

さすが人間辞めた兵器だ
元神なんか大したことないぜ！

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:47:04]

サンジの防御力を突破する手段がないからミンゴ如きじゃ勝てんよ

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:47:47]

サンジの速さにドフラミンゴの攻撃が追いつくなら割といい勝負しそう
ミンゴの攻撃で速そうなのって何があったっけ

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:48:57]

>>18

速さとは違うけど覚醒による攻撃は範囲的に回避困難だとは思う

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:49:05]

サンジは海賊王になる男の両翼よ！弟を殺しておきながら家族ごっこをやってる男に負ける訳なんて無い！

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:50:02]

当時のバウンドマン相手に空中戦ならスピードも機動力も劣ってないから初手覚醒の面攻撃しながら空中に飛んだらワンチャンあるかな？

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:50:32]

>>19

でもサンジは飛ぶからな…

というかこの2人の戦闘なら珍しい気がする空中戦が見れる？

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:50:58]

スピードなら元々ドフラに対抗できてたからな
防御UPした今なら有利かもしれない

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:53:23]

パラサイトとかの初見殺し技は今のサンジなら見聞で感じ取ってスピードで避けれるかな

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:53:26]

ドフラ攻略は糸が切れるか切れないかだと思うんだよなぁ
拘束された状態で抜け出すすべがあれば勝てるだろうが、捕まったらOUTなら勝てないと思う

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:54:27]

>>25

糸なら燃えるだろ！！がサンジにはできるぞ

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:54:33]

>>25

能力の規模的にスピードがあってもずっと捕まらないは不可能だろうしな

捕まる前に倒し切る瞬間火力か、捕まっても解除できるかが無いとスピードと防御力があっても難しい

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:54:55]

>>26

オーバーヒートがあるからある程度熱には強いと思われる

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:56:39]

>>28

イフリートの高音の青い炎なら焼けそう

通常の炎じゃ焼けなくて必殺技よりのイフリートなら焼けるって感じなら結構いい勝負しそうだなこの2人

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:56:41]

パワー型のジョズすら不意打ちなら数秒止められるからな
でもサンジは未来視ほどでは無いけどクイーンとかより強そうな見聞あるからいけるか？

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:57:11]

パラサイトや覚醒使われる前に倒せればサンジの勝ちだしパラサイトされたらミンゴがボコって勝ちかな？10回中10回サンジが全部勝つってわけでもなさそう

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:59:28]

まあ勝負は時の運もあるしこの2人に圧倒的な格差があるわけでもなさそうだからどっちかが必ず勝つってことは無さそう
というかドフラミンゴ戦は後衛にナミさん置いて連携したくなるな
雲とか永遠に吹っ飛ばし続けてほしい

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 14:59:55]

>>31

これ

いやまあ七武海や四皇最高幹部から上は全部そうだと思ってるけど

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:00:22]

対能力者は相性問題がどうしても付き纏う

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:01:45]

言っちゃアレだけどスネイクマンどころかバウンドマンの攻撃を避けきるだけのスピードをドフラ持ってないからサンジの圧勝では

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:04:17]

どっちの攻撃もそこそこ当たるいい勝負すると思ってるが最終的には耐久差でドフラミンゴが負けそう
回復？すんの狡い

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:10:23]

>>35

すまん変なレスしてしまった無視してくれ

バウンドマンも大概速いからなぁ

しかもあの時のドフラミンゴの状態ボロボロだし避けれないのも無理は無いかと

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:11:29]

サンジは拘束された時点で負け確定なのが辛い
10回やって2,3回勝てるかどうかってとこじゃないか

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:12:11]

パラサイト食らったところで最終的にドフラミンゴの勝ち筋無くないか？

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:16:45]

>>39

拘束しても今ならワンチャン抜けれるんじゃないか？

というかパラサイトってルフィにあんまり使ってたイメージないけどなんでだろう便利よなあれ

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:17:51]

>>25

当時のルフィがギア4で強引に引きちぎってたから今のサンジならいけると思う

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:19:54]

確かにドフラは搦手は強いが今のサンジがフィジカルスペックだとだいぶ超越してるからなあ
100％勝てるとかでは無いだろうけどサンジの方が勝率はだいぶ高そう

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:20:34]

>>35

一応空中だと動きについて行けて無かったか？

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:21:52]

10本やって6:4or7:3でサンジが勝つくらい？
搦手中心は再戦するごとに不利になってくのもあるし

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:26:24]

サンジは脚力と空中戦主体だから空中にいる時に糸で勢いを止められたら想像以上に苦戦するとは思う
ただそこからミンゴが今のサンジにとどめを刺せるかと言うと…うーーむ

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:29:35]

>>44

というか一応ドフラミンゴってどこでも飛べるわけじゃないからその点でもサンジ有利じゃないかな

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:30:55]

ドフラミンゴの覚醒も飛べるから致命傷になり辛いのはサンジの強みだな
というか地面を糸にされたら飛べない時点で詰みかけるのだいぶズルだなあいつ！

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:31:49]

威力と腕力と実力は=じゃない
実力も攻撃の威力も今のサンジは2年前のルフィより圧倒的に上だし戦えば100回中100回勝つだろうけどパワー一辺倒ならルフィのが上でもそんなに違和感無いし糸の拘束から逃れるのにいるのはそっちな印象

それはそれとしてミンゴ:サンジで4:6だと思ってたけどドフラの相性悪い相手がパワー系で速度型の敵は得意分野……なんてのが描写されたらサンジの分が悪いって判断するかも
現状はサンジ有利だと思う

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:32:23]

>>48

ちょっとズレるけどミンゴ相手ならゾロの方が不利だったりするんかな

恒常的に飛べないし鳥籠の糸が切れなかったりしてたし

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:33:50]

>>50

キング戦もそうだったけど飛べる奴を飛べない剣士が相手するのはそりゃ相性悪いよ…

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:34:09]

>>49

多分腕相撲とか相撲みたいな純粋パワー対決ならフランキーがいいとこまで来るからな

強さ＝パワーじゃない

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:35:59]

>>51

今脳内でやっぱゾロも月歩覚えようって気持ちと三次元迷子を生み出してはならない…って気持ちが張り合ってる

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:36:17]

強さ自体はサンジの方が上だけど実際戦ってみたらドフラミンゴの方が勝つと思う
2人の間に絶望的な差はないし、上にもあった通り女を盾にすればいいし

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 15:58:10]

ミンゴは絡め手からの物理攻撃だから今のサンジの固さは相性悪そうよな
糸鋸では絶対切れないだろうし
性格もサンジの地雷源だからヒートアップしそうだし
サンジが勝ちそう

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 16:03:05]

ミンゴが女を盾にしてサンジが手を出せないとかいう原作になかったのに脳内再生余裕なシーン

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 16:04:48]

>>56

それがヴァイオレットだと全てがなんかピタッとハマる感じがするな幻覚だけど

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 19:07:24]

シンプル実力ならサンジが流石に上。ドフラも強いけどもうそこは揺るがないと思う。ただ戦うとなると女人質にされた瞬間サンジ負けやからなぁ。

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/03(月) 22:38:45]

寄生糸って強いけど、ある程度の強者だったら力ずくで破けるし見聞色で防げるから今のサンジにはたぶん通じないぞ

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:04:02]

実力はさすがにサンジだが狡猾さでドフラミンゴが勝ちそうな気もする
フィールドにもよるけど

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:11:43]

パラサイトは決まれば強力だけどルフィやローに使わなかったのを見るに実力が近い相手には決まらないんじゃないの？
ジョズに効いたのは乱戦の中で不意打ちしたからだし正面から戦ってパラサイト決めるのはあまり現実的ではないと思う

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:15:34]

クイーンとドフラ自体クイーンの方が強いだろうし絡め手以外の火力スピード防御全てサンジがドフラミンゴより上に見える。
普通に古代種ゾオンに通用する火力があってクイーンを鬼ヶ島城内から城外まで蹴り飛ばす火力を見た感じサンジかな

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:19:11]

数回マッチした際にサンジの方が勝利数が多いってイメージかな。
結果サンジが勝つとこに落ち着く

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:20:09]

サンジ〈クイーン〈ジンベエ〈ドフラミンゴ

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:23:30]

>>64

急にどうした

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:23:41]

女盾にするとかいう本人の強さとは別の要素が必要な時点でサンジのが強いって言ってるようなもんだろ
勝ち負けの話をするならドフラミンゴに都合の良い状況でようやく勝ち目が見えてくるレベルでしょ

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:27:46]

まずドフラミンゴとしては市街地か雲があるところじゃないと満足に空中戦もできないからな
さらにそこに人質がいる場所みたいな条件まで含めだすと何処でも最大パフォーマンス出せるサンジの方がまあ強いよなって

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:28:15]

四皇No.2>七武海>四皇最高幹部って感じじゃない?

ドフラミンゴの方が勝ちそうだけどどうとでもなる実力差って印象

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:28:41]

ギア4でワンパンされる41歳が勝てるわけがない
百獣は下っ端の飛び六砲ですらギア4を使わせてるのにそれより強い最高幹部がサンジに一方的にボコられてる時点でサンジ≧ギア4は明らか

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:28:57]

女を人質だったり雲がないと飛べないミンゴさんはサンジにハンデないと無理って言ってるようなもんだぞ

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:29:53]

クイーンにミンゴさんが勝てない時点で見えてる結果

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:30:17]

>>68

そもそもドフラミンゴを倒した実績のあるルフィにマムが念を押して派遣したのがクラッカーだから最高幹部と七武海の強さ関係も結構個人差あるぞ

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:30:20]

>>69

ドフラミンゴがギア4で倒されたのは連戦に次ぐ連戦でダメージが蓄積されてるからだぞ

基本スペックは大体サンジより低いけどタフネスだけは目を見張るものがある

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:31:31]

女人質にしたらなんとでもなるからドフラの勝ち

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:31:31]

>>73

タフネス自体はドフラミンゴの方が上でも外骨格と再生能力の分防御性能でもサンジの方が上じゃない？

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:33:04]

>>73

ルフィも無抵抗でベラミーにボコられたりミンゴのとこにたどり着くまでローもルフィも消耗してるからな…お互い万全の状態で最初からルフィがギア4使ってミンゴが勝つって話しなら別だけど

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:33:09]

ドフラ側の条件として周りに人質に出来る女がいるならサンジ側の条件として人質を解放できる味方がいても良いよな？
まぁハンデがなきゃ勝てないってならそれでも良いけど

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:33:26]

実力はサンジ
勝つのはドフラミンゴ

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:34:56]

女人質にされても今のサンジなら仲間に大声で助けてー！出来るから大丈夫だろ

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:36:31]

女を人質なんてしたら余計にブーストかかってマイナスだろ

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:36:39]

ゾオン系最高幹部の攻撃をノーガードでいてで済ませる防御力
最高幹部でも消えたと錯覚するほどの超高速移動
今のサンジのスペックはちょっとおかしすぎる
クイーンが最高幹部としては直接的戦闘力に欠けるとかでもない限り
火力以外はゾロ余裕で超えてる

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:37:37]

パラサイトが破れるかどうかが焦点でサンジが破れると思ってたらサンジが圧倒サンジじゃ無理だと思ってたら別みたいな意見が多い

それこそパラサイト自体はバッチリ喰らって死にかけるけどナミが雷落として逃がすもナミが盾にされて……！で怒りでボルテージ上がって圧倒サンジ勝利 みたいな盾にするのが有効打だけど死亡フラグって感じの決着着きそう
実力が近いから仲間がいるサンジの勝ちです

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:37:41]

ジンベエとドフラミンゴの方がまだ語れる
今じゃ普通にサンジの勝ちでしょ

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:58:38]

>>77

良いけど人質はモブだから味方もモブレベルの戦闘力だぞ

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:00:34]

ドフラミンゴの勝ちじゃね？

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:03:23]

>>84

とことんドフラミンゴに都合の良い条件で草

人質に取るのが楽なモブとそのモブと同レベルな味方とか明らかに釣り合いが取れてないのが分からないか？

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:17:22]

クイーンやクラッカー以下が確定してるミンゴを必死に勝たせたくてミンゴageしてる奴らも大変だな

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:25:26]

クイーンが勝てなかったのにドフラミンゴに勝てるか？という気持ちはあるがドフラミンゴはロー倒してるから七武海の中では間違いなく強い側なんだよな

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:28:05]

>>88

まぁそのローは事前に藤虎と一緒にボコって海楼石の腕輪付けて拘束してた上に能力も覚醒してないんだけどね

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:29:05]

>>89

藤虎素で忘れてたわ

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:33:55]

>>69

ワンパンってドレスローザ篇みてないんか。ワンパンでは無かったろ。

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:36:58]

ドレスローザ時のギア4にまともに傷つけられないミンゴがどうすれば今のサンジに勝てるのか分からない

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:37:21]

まず四皇最高幹部と戦うのに最低でもギア4くらいの実力が必要でその最低条件のギア4に負けたミンゴさんが勝てると思ってる人は何故なのか……
ブラマリにまともに武装が使えない状態でボコられて消耗したりジェルマの件で参ってる状態でクイーンに勝ったの忘れてるのか？

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:41:05]

>>93

クイーンもマルコやモンスターチョッパーとの連戦してるから…

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:42:30]

女性を人質に取ったとしてもサンジのスピードなら何かする前に救えるし。その後怒りでパワーアップすると思うから愚策では？

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:42:30]

ミンゴ＞ローで、サンジがローに勝てるとは思えないから、ミンゴが勝つ

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:43:51]

>>94

サンジも事前に結構戦ってるんだよなぁ…

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:44:32]

>>96

当時のローならボコれるんじゃね？

なんならローも藤虎と2人がかりだし

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:44:39]

ホビホビやメロメロ、カゲカゲみたいな絡め手での格上狩りでき得るやつもあるんだから、実力差あっても相性次第で変わるぞ。ドフラミンゴだとパラサイトが凶悪な絡め手。これを今のサンジが攻略できるかじゃないかな。

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:44:49]

>>96

ドレスローザ時点ならそうかもな

でもスレタイ見りゃ分かると思うけど今のサンジってのが前提条件なんだ

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:46:33]

>>94

チョッパー戦はクイーン自身が何も効いてないって言ってるし遊んでただけだぞ

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:47:15]

>>96

描写から見てローは覚醒をドレスローザ経てからできるようになってるからその基準が当てにならんな。ワノクニでもサンジが明確なレベルアップしてるし。

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:47:37]

>>94

マルコはまだしもクイーンがチョッパーで消耗したと思ってるのか…？

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:48:22]

>>99

そのパラサイトをカタクリの不意打ちを避けたりステルス状態でサンジ以外を襲おうとしてるクイーンをピンポイントで攻撃出来るような見聞色の覇気を使えるサンジに当てられるかって話よ

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:50:10]

ドフラ勝てる派はエネル最強スレでスレ伸ばそうと永遠とエネルに都合の良い条件で勝てると言ってる奴と同じよ
勝てる勝てないについて話がしたいんじゃなくて適当に煽ってスレを伸ばしたいだけ

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:50:10]

>>103

サンジがクイーンに対してそれまで散々バトってダメージを食らってる発言、キッドの水滴でも石を削る発言。そのひとつひとつは小さくても確かにダメージは蓄積してるってことだと思うよ。

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:53:55]

古代種最大のブラキオのタフさとサイボーグの強度を破るからドフラミンゴへの攻撃力は問題ないだろう
防御力はドフィの攻撃力は少なくとも通常攻撃はもう直撃しても致命傷にならないだろう
今のスピードは覚醒サンジの方が上だと思う

糸って能力がバレた今ならサンジが有利だと思う
ただ離れたとこから鳥籠されるとかだとわからない

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:55:10]

>>104

それはわからんな。見聞色自体描写での判断が難しい。何かしらの要因、一計で油断すれば当たるだろうしサンジのスピードと見聞色が常時安定してるなら躱せるだろう。そっからは水掛論よ。

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:57:21]

パラサイトに関してはルフィとローに使ってないのが答えなんじゃないの？
決まれば勝ちなのに使わないのはドフラミンゴの性格上有り得んし使わない方が良い、もしくは使えないと判断したと思うのが妥当

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:58:02]

>>106

その発言はサンジと戦ってサンジから受けたダメージの話であってクイーン本人が効かない＋遊んでる発言してるのにサンジと比較して消耗してるってレベルもないじゃん

あれをキッドの例で消耗してるラインに入れるならモブから攻撃を受けたカイドウでも消耗してるって話になるが…

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:58:20]

そもそもパラサイトそこまで食らったら終わり系の技か？
そこまで便利技ならネームドのキャラ相手でももっと使ってるしジョズ一瞬止めただけの技は判断基準にしずらい

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:58:28]

鳥籠はよくわからんのよな。自分だけ鳥籠から出たらほぼ勝ち確だけどそれをやってないってことはできない線が濃厚。自分中心に展開するけどめちゃくちゃ硬いみたいな呪術廻戦での縛り、ハンターハンターでの誓約と制約みたいな感じになってそう。

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:58:46]

>>50

鳥かごの糸に関しては藤虎も斬れてないし、下手したらミホークでも斬れない可能性あるからな・・・

でも通常の攻撃の糸とか、寄生糸、飛行用の糸は難なく斬れるだろうし、

自由に飛び回れるキングに勝ったんだから雲に糸掛けて飛ぶミンゴの対処くらい訳なさそう

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 11:59:21]

>>110

消耗はしてるんだろ0.1ダメージ。

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:00:47]

>>111

格下は自在に操れるけど実力が近い相手や格上には多少の足止めにしかならん程度の技だよな

なぜか決まれば問答無用で戦闘力皆無のモブみたいに操れると思ってる奴多いけど

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:01:33]

>>114

確かに消耗にはなるな…それをサンジと比較して消耗してるって持ち上げる程にはないが

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:02:13]

>>111

パラサイトずっとかかったままなら滅多刺しにするなり水責めにするなりいくらでも殺しようあるからじゃないか？ドフラミンゴの性格上、操って他の人に対して攻撃させまくってるけど。

ジョズのはドフラミンゴが自分で解除したのか抑えきれなかったのか腕力で破られたのか分からん。

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:03:22]

クイーンとチョッパーの話になってるけど30分間チョッパーと遊んでる時点でその間マルコはノータッチだし最初の攻撃以外対した消耗にもなってないでしょ。

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:04:26]

>>117

ギア4にダメージ通せない時点で滅多刺しはどうなのかねぇ…

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:06:11]

鳥籠とパラサイト最強癖が湧き始めたな

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:16:13]

>>120

防御力厨と合わせてスレの初頭からいる仲間だろ仲良くしろよ

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:17:16]

>>121

防御力癖ってなんだ…？

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:18:41]

>>122

癖はその前だろ！混ざってる混ざってる

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:20:16]

このスレを早く落とさんでええのんか？

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:20:56]

クイーンの攻撃ノーダメっても後から登場したジェルマ技はちゃんとダメージ入ってたし無敵ってわけでもなくね？
ウインチクイーンは完全に物理攻撃だし

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:27:15]

>>126

ノーダメや無敵とは言わないけどサンジ自身がかなり消耗して限界に近かったし万全の状態でウインチクイーンを受けてたら普通に対したダメージもないんじゃないかね

通常時もダメージが通る程なら別だけど

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:29:00]

クイーンはリアクション芸が多いからダメ描写が分かりづらいし覚醒後のサンジの底が良く分からないから描写が欲しいな

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:34:21]

>>127>>128

これが大きいかな？

クイーン戦が終わった後倒れるほど覚醒時にはボロボロだったし今の万全時のサンジのレベルがどこまでなのか良く分からない…

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:36:07]

サンジは元から強いせいか最初に女性キャラと当てられてがちなんだよね

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:38:02]

>>130

このお決まりパターンも最後にして欲しいわ

今回はロビンの事を仲間として頼るって描写がしたかったんだろうけど

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:42:27]

鳥籠は防御に使った方が強くね？

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 13:15:44]

パラサイトはともかく鳥籠が議論のノイズなのは確か
まあ舞台装置みたいなもんだし深く考えたら負けなんだろうが

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:01:09]

最近作中で七武海を再評価する流れだし、格的にドフラミンゴじゃないかな…
一応ドフラミンゴは七武海の中では「一番ヤバいやつ」の評価らしいし

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:02:29]

>>134

ドフラミンゴがやばかったのは裏社会とかの繋がりメインでしょ

こいつ闇の世界だとぶっちぎりの大物だし

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:03:12]

>>134

裏社会のブローカーとしての評価だぞ

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:07:34]

>>130

強いってのもあるけど、元々暗躍向けというか全体を俯瞰して自分が必要なところに駆けつけられるキャラだったし、2年後で見聞色と機動力に磨きがかかってるから

戦場にいたら一味がピンチになりそうな場面をかたっぱしから潰しといてくれそうな期待感があって、逆に物語の展開上ピンチにならなくて困るからとりあえずサンジは女性キャラ当てておこう感

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:09:15]

カイドウ「ミンゴは弱い」「ジャックは弱い訳がない」←そのジャックよりも格上のクイーンより強いサンジ

ギア4で負けたミンゴ←ミンゴを撃破したルフィにクラッカーが刺客として送られる
四皇最高幹部と戦うには最低でもギア4レベルかそれ以上が必須

これでなおミンゴが勝てると思ってる人は何故なのか…？

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:13:07]

>>94

クイーンはクソ雑魚ってことなんだな

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:13:42]

>>138

ドフラミンゴのタフネス異常に信仰してる人多いよな

よく言われる内蔵損傷も応急処置まではできてるし、回復手段ないまま最低10時間はぶっ通しで戦えるのが最高幹部勢なのに

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:14:51]

>>138

そりゃ勝敗だけで判定するほど単純な読み方してないだけだろ

どっち有利の意見も上にあるんだからスレ読んでこいよ

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:15:41]

>>113

藤虎はあのとき明確にルフィが解決するのに賭けて部下に命令してまで海軍が解決しないようにしてるから参考にならねえわ

斬るのに挑戦してもいねえし

鳥かご斬りに挑戦した強者はゾロくらいだから当時のゾロの通常斬撃くらいなら止められるだろ

ルフィもギア4でようやく切れるようになった糸だ

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:18:42]

>>141

すまん…読み返す前に>>141のレスの意味が理解出来ないので詳しく解説してくれると助かる…ちなスレは最初から読んでるぞ

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:20:48]

福ロクジュにも勝てないドフラミンゴが議論にすらなるのかね？
金縛りの術からの耳たぶクラッカーのコンボで瞬殺されるアクメ男だぞ

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:22:36]

>>144

うーんそれは意味不明

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:24:01]

>>132

蜘蛛の巣がきや覚醒込みの盾白糸って技で普通に糸を防御に使ってる

前者は武装色ギア3余裕で防いで後者はギア4を1回は防いでる硬さ

鳥かごが異常って言われてるのは何か本体が舐められてるからとしか思えん

弱いはずなのに防いでるから勝手にバリバリの同類にカテゴライズされてるというか

当時基準じゃ猛威振るう程度に強くて同時に概念防御みたいな特殊な強さでもないから格上にも通じるもんでもないだろう

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:24:24]

>>144

新たな勢力‼︎福ロクジュ‼︎参戦が決定

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:25:10]

思った以上に議論白熱してて草

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:26:45]

>>145

どう見てもふざけたネタレスの上にこんなデカい釣り針にかかるのか……

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:27:36]

>>144

関係ないけど福ロクジュって金縛り使ったまま攻撃出来るのかね？

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:28:55]

>>149

ネタは免罪符

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:29:29]

>>143

キャラクターには個性がある

長所も短所も相性も別なんだからAがBに勝ちBがCより強いと言われててもAがCに必ず勝てると断言するのは読み方が単純すぎる

AがサンジでBがクイーンでCがミンゴな簡略化のためにジャック除いたけど

クラッカーミンゴルフィも似たような話だしそもそもマムやカイドウの評価が絶対的に正しいものなのか？ってのも考えるべきポイントだろ、ルフィは事実クラッカーに勝ってるし

>>144とかマクシムで引き撃ちするエネルと大差ない極論を>>138は大真面目に言ってると思うよ

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:29:53]

このスレカオスだな

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:29:58]

今なら普通にサンジでしょ
って思ったらミンゴ派けっこういるんだな

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:35:59]

>>151

免罪符というかどう見てもネタだろ

アクメ呼ばわりやここで福ロクジュ引っ張って来てるのをマジマジと本気で捉えてるのか…？

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:40:10]

>>150

我慢比べしてる際にお互い攻撃してなかったとこ見ると無理だろうね

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:48:18]

>>152

何か誤解してるみたいだけど…ただ単純にジャックやクラッカーの例は四皇の最高幹部は最低でもギア4レベルないと戦えないよねって話でその最高幹部に並ぶクイーンを撃破したサンジはそのレベル。そのギア4に勝てるとこまで届かなかったドフラミンゴ。って簡単な話しだし、変に深読みしすぎてるだけかと……それとエネルの話はそのレス本人に言ってくれ

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:50:38]

※ここからは更に地獄が続きます↓

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:57:47]

>>156

福ロクジュも金縛りされてたわけだからそれは関係ないんじゃね？

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:59:32]

>>159

そういえばそうなのか…もしかして金縛りの術ってクソ強いのか？

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:06:17]

>>157

誤解はないよ

エネルの話も福ロクジュも極論の例示でしかないからあなたが言ったとは思っちゃいない

そんなに簡単な話じゃないとツッコまれて深読みし過ぎ簡単な話だろって返事してる時点でそういうタイプの読み方しかできない人って分かるしもういいかな

聞くことも話すこともない感じ

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:11:57]

>>161

そういうタイプの読み方しかできないって捉え方は個人の主観それぞれなのにあなたの主観を自分に押し付けてもらっても困るんですがね…いきなり自分の主観を押し付けてきて結局理解してもらえなかったらもう良いです。なんてネットにいる典型的な自己中の良い例ですね

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:13:39]

>>161>>162

その煽り合いはもう良いから続けるなら他所でやってくれ

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:14:12]

荒れてるねェ……ゾクｯ

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:19:41]

クイーン負けた理由が舐めプだからね
正直分からんわ

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:23:11]

女は蹴らない手は使わないとかいう舐めプを常に行ってるサンジさん…

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:47:38]

>>166

両手使えばジンベエクラスの可能性が

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:49:01]

>>167

ジンベエより既に上じゃん

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:49:56]

>>168

4位

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:50:52]

>>169

懸賞金じゃねぇか…

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:52:00]

>>167

ジンベエはクイーンに勝てるかどうかのラインだし火力以外ゾロを上回ってるサンジの方が普通に上でしょ

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:53:15]

>>167

そのレベルは超えてる定期

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:53:55]

>>138

別にミンゴが勝てる！とは思ってないけど、圧倒的に負ける想像もできないしそこそこ良い勝負しそうだから勝敗分からないラインだな～って印象だな

確かに勝敗や発言だけで見たら、ドレスローザサンジ＜ミンゴ＜ジャック＜クイーン＜鬼ヶ島サンジだけど

良く言われてるけど、ドフラミンゴもローとルフィの共闘で内臓破壊からのギア4（1回目）に耐えて、闘技場メンバーの時間稼ぎなかったら無抵抗ルフィを始末出来たわけだから

純粋にドフラミンゴ＜ギア4ルフィってわけでもないし

単純には測れないと思う

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:58:19]

やっぱりサンジよりもドフラミンゴvsジンベエの方が語れるんじゃないのかね

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 16:07:15]

>>152

クラッカーに関しては相性で特攻取れたナミがタッグマッチになってたわけでそこを根拠にするのは違くないか？

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 16:18:47]

ジンベエやジャックに勝てるかどうかってラインでサンジクイーンには勝てないと思うわ

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 16:21:01]

最高幹部のトップ3自体ギア4レベルがあってやっと戦えるレベルなんだから41歳は無理ゲー

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 16:23:59]

参考までにマムはドフラミンゴを倒したルフィをブリュレではきついと判断してクラッカーを派遣

クラッカーが負けるのはマム勢力全員予想外扱い
クラッカーはドフィが満足にダメージ通せないギア4にただの斬撃で攻撃を通す

更にカイドウはジャックたちを強いと評価する上で
ジョーカーは弱いのが悪いと弱者扱い
なので再登場補正なきゃドフラミンゴのが弱いと思う

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 16:25:47]

>>152

ナニヲイッテルンダコノヒト？？

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 16:37:34]

ドフラミンゴが最低でもジャックと互角なら多分、ジャックが負けた時みたいにお前が弱いわけない
相手が強すぎたんだ的な発言になっているのであくまで他者評価だがドフラミンゴは看板より弱そうではある

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 18:14:46]

ミンゴって曲がりなりにもハンコックやミホークと同格でしょ？
流石に今のサンジでもきつくない？

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:17:29]

>>181

七武海はピンキリの極みみたいなもんだぞ

もしドフラミンゴ自体がミホークやハンコックと同格だと思ってるならそもそもお話にならんからもう1回頂上戦争辺りから見直してこい

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 21:27:04]

>>181

七武海自体が下はバギー、上はミホークみたいなピンキリ具合だから比較に向かない

少なくとも設定的にも描写的にも七武海は問答無用で同格って集団ではない