- 1二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 15:43:19
前スレが落ちてたので建て直し
前スレ
なあ藍染５｜あにまん掲示板千年決戦編の行間が盛られても削られても謎が増えそうな藍染前スレhttps://bbs.animanch.com/board/1307466/歴代https://bbs.animanch.com/boa…bbs.animanch.com歴代
なあ藍染｜あにまん掲示板お前が気持ち悪い感情抱えてる相手って一護、観音寺、雛森と来てなんでワイなんや？明らかに系統が違う気がするんやがbbs.animanch.comなあ藍染2｜あにまん掲示板続きhttps://bbs.animanch.com/board/1248793/bbs.animanch.comなあ藍染3｜あにまん掲示板藍染、あにまん民はお前のことがわからないよhttps://bbs.animanch.com/board/1253729/?res=190bbs.animanch.comなあ藍染 4｜あにまん掲示板分かるようで分からないちょっと分かってきたような気がする藍染前スレhttps://bbs.animanch.com/board/1257536/前前スレhttps://bbs.animanch.com…bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 15:52:54
立て乙
思い付いたら書き込みにくるスタイルだからこんなこともあるよね…… - 3二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 16:03:38
age
- 4二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 16:19:25
保守
ゆるゆる進行だしずっと張り付いてるわけにもいかないしね - 5二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 16:41:32
保守
そういえばここに来てる人でFC入ってる人どれくらい居るんだろう
パート何だったか忘れたけど、FC入ってる人の民度の良さに驚いたよ - 6二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 17:14:20
ほしゅ
- 7二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 17:51:22
保守
FCで平子と藍染の質問しまくってるんだけど返ってきたことは一度もない
来年はどれか一つでも答えて頂けたら嬉しいな - 8二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 17:58:26
- 9二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 18:12:41
保守。このスレもうこんなに続いてるの
- 10二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 18:24:22
たて乙保守
- 11二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 20:27:49
アニメの藍染仮釈放シーンって3クール目辺りになるのかな、それまで出番無し？
1クール目で結構ガッツリ目の追加描写があったから2クール目も何かしらしてくれるんじゃないかと少し期待してしまう - 12二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 01:34:14
保守
- 13二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:02:31
保守
- 14二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 17:02:44
二期も追加されるバトルやシーンがあるっぽいから期待してる
TVアニメ <a href="https://twitter.com/hashtag/BLEACH" target="_blank">#BLEACH</a> 最終話いかがでしたか？
第２クール『BLEACH 千年血戦篇-訣別譚-』は、2023年７月より放送予定です！１クール目同様、アニメで追加されるバトルやシーンもあるかも…？！楽しみにお待ちください！<スタッフ>
<a href="https://twitter.com/hashtag/BLEACH" target="_blank">#BLEACH</a>_anime <a href="https://twitter.com/BLEACHanimation/status/1607413600377012226" target="_blank">twitter.com/BLEACHanimatio…</a> — 久保帯人＆スタッフ (tite_official) 2022年12月27日 - 15二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 20:57:33
やっぱり平子を退けた後にも一心にずっと「平子真子達」って言ってるから平子個人への特別視とか執着が消えてるわけではないと思うんだよな
でも藍染って誰相手でも有象無象に邪魔されたくない一対一で向き合えないなら嫌みたいな感情はあると思う - 16二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:18:32
「藍染はどうして平子に執着してるんだ…？いやそもそも藍染が平子に向けているものは本当に『執着』なのか…？」と根本から考え直そうとまず執着の意味を調べてみたんだけど、執着って仏教用語だったんだね、知らなかった…
- 17二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 22:33:55
便宜上ざっくり執着みたいな言い方するしかないのよね
小説でも藍染平子雛森っていう軸があるよなーって思って考えたんだけど、
そもそも藍染の平子評って本当に合ってるのか？
雛森が藍染居なくても生きていけそうなように平子に関してもどこか読み違えてない？ - 18二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 00:12:49
保守
- 19二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 06:00:56
保守
- 20二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 06:41:46
檜佐木小説の藍染の発言から千年血戦篇以降の平子の評価が下がったって意見を最近よく見るんだけど、あれは藍染の中で死神への全体的な評価が向上したから平子が下がったように感じるだけなんじゃないかなと思う
- 21二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:28:43
死神が上がったことは分かっても平子が下がったのかも据え置きなのかも判断できる材料はないと思ってる
その上で解釈するなら、個人的には、東仙との会話を詳細に覚えてるような男が過去は過去と割りきれても、やっぱり東仙は特別だろうし他の人物も同様かなと思う
あれに関しては台詞を切り取った伝言ゲームが起きてる気もするけど…… - 22二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:31:02
やっぱり平子に藍染と一対一で話してもらわないとなんもわからないし雛森含めて五番隊に京楽さんがそれをさせるとも思えないので
藍染が脱獄してなにかやらかすまでなにもわからん気がしてくる - 23二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:47:11
- 24二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 13:58:03
- 25二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 17:03:36
- 26二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 17:11:04
たまたま平子真子という死神が藍染にとって好感を持つ要素が全盛りだっただけかもしれない
逆に平子真子度の高い者が藍染の好みの可能性もあるが - 27二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 19:24:44
一護といい観音寺といい霊術院時代の雛森といい、藍染ってヒーローっぽい行動をする人が好きなのかな
平子もグリムジョーから一護とルキアを助けるシーンで若干ヒーロー感あったし
まあ平子本人はバンビ戦で「そうかァ ほんなら俺ら ヒーローにはなられへんなァ」と自身のヒーロー性を否定していたけど - 28二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:17:19
- 29二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 00:03:30
保守
- 30二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 00:58:01
ここの過去スレだったか別だったか覚えてないんだけど、「僕が副隊長だと思ったのはギンだけ」発言は、=自分の隊長だった平子隊長は副隊長の自分を警戒してた(+失脚を狙う副隊長を横に置いていた)ので、自分が隊長で副隊長がギンだったころが同じ関係性
つまり「僕の知ってる隊長副隊長の関係は平子隊長と僕の関係性です！」説はあったね
- 31二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 01:24:15
馬酔木の花言葉、改行されてるけど中黒はないから
犠牲・危険・清純な愛・（あなたと二人で旅をしましょう）じゃなくて
犠牲・危険・清純な愛（あなたと二人で旅をしましょう）
だったりしない？
四つめの意味じゃなくて「清純な愛」の補足
二人で旅したい気持ちはただ純粋な好意からのものですよ、みたいな - 32二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 02:11:15
つまり藍染の執着は純粋な愛ゆえの可能性が？
- 33二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 08:32:12
純粋かなぁ？（原作の描写を見ながら）
- 34二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 10:36:28
根拠に挙げられる「あなた」に関しては、巻頭歌のような受け取り方でいいと思うし、そもそも雛森にかからないから隊花は五番隊全体のことと考える方が自然
だから必ずしも藍染視点だとは限らないと思う
(解釈してみたら藍染視点かもしれないけど) - 35二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 11:54:33
保
- 36二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 12:19:24
「清純な」愛だと、愛の種類が限定されてしまうから、（あなたと二人で旅をしましょう)を加えることによって愛の解釈を狭めないようにする意図があるのかなと思った
本来独立している「あなたと二人で旅をしましょう」を括弧で括る意味は何かあるはず
- 37二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:09:32
- 38二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:39:46
- 39二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:52:10
平子って表情とか顔に出すこと(良い意味での演技)を大事にする人なんだと思う
例えば、
515話の一護を励ましたシーンと隊首会の顔の落差とか
TDSTSの藍染への怒りがこみ上げてしまって、その顔を見られないように雛森から視線を反らすシーンとか
そう考えると
「それが緊張してる人の顔ですか～」
「そっちから顔見えへんやろ惣右介ｪ」
の流れは、藍染は平子のことよく見てたんだろうなと思うし、
良い眼だの場面があまりも酷い - 40二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 22:16:45
- 41二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 22:37:57
- 42二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 22:45:06
- 43二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:58:47
平子が織姫の肩に手を置くシーンってここと比べる為にあるのかなって思ってたんだけど
素で口角上がってそうな場面や余裕見せてる場面じゃない演技がかった邪悪な笑顔のルーツって平子なんじゃないか？という考えが頭をよぎってしまった
- 44二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:19:06
自分を支配しようとするものが嫌いな男が十年以上平子の下についてたっていうのが既に重いんだよな
他の言動を無視してもすぐに排除せずに下につくことを良しとしていたという事実だけは残るのも重い - 45二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 11:29:48
雛森との距離の近さも平子の女性に対しての距離感近いところも真似てたりしてな
- 46二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 11:42:05
- 47二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:40:11
何度読んでも藍染が平子の元で副隊長になるメリットが全く分からない
アリバイ工作なんて鏡花水月と手駒を使えばどうとでもなるんだから自分を怪しむ上司なんてさっさと片付ければよかったのに
実力を見る為？とはいえ自分の隊の三席をギンに殺害させて素知らぬ顔していられるんだから出来ない訳じゃないと思うんだけど - 48二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:55:01
元々平子を意識した疑惑がある科白があったり、ブリーチで似た言い回しをさせるのは意図的である可能性が高かったり、藍染本人と逆撫使用時の平子の対比があったりするせいで否定できなくて困るんだよね
- 49二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:18:46
保守
- 50二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:34:47
藍染は平子のことを暗躍に利用できたことを感謝しつつも上官として完璧だったと評している
逆に言えば本編時間軸において尚評価しているのは平子真子個人と言える
元々平子個人を見出だしていたところに、思いがけず「隊長として」平子から副隊長に任命された
平子個人を見てきたからこそ、平子の疑念にも気づき、副隊長の任を受けた
(平子側は卍解習得後に初対面になる)
のような、夜一と砕蜂の逆みたいな経緯だったら筋道が通るだろうか？夜一VS砕蜂はちょっと意識されてるような気もするんだけどどうかな？ - 51二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:00:58
考えれば考えるほど藍染が平子に対して何を考えてたの分からん
- 52二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:15:55
- 53二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:22:57
スカー聞くたびに藍染の顔思い出すからやめろって！
- 54二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:51:08
急に呪いを振りまくんじゃない
- 55二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 23:03:00
- 56二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 10:03:50
憧れは理解から最も遠い感情という話は藍染の実体験だった…？
- 57二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:45:37
「ようこそ私の尸魂界へ」が平子エミュであることを否定できないと
◇絶対者たる藍染がラスボスの前で気に入った元上司の言い回しをアレンジして披露した
◇平子はあの時点でも模倣したいと思える人物である
ことになってしまうので誰か否定して欲しい
「ようこそ逆さまの世界へ」の「逆さまの世界」は実質平子が支配する世界(視界)を指すので用法も合ってる
最終章で他人の回想に藍染平子が出てくることから、平子の始解お披露目シーンと偶然被ったとは考えにくい
一応、平子は「初恋の人」や「母ちゃんの子宮」のように同じ言い回しを繰り返す癖があるから、「ようこそ私の尸魂界へ」以外は一緒に居て自然に移ったという線もあるんだ
「ようこそ私の尸魂界へ」がエミュの場合は意図的にやってることになってしまってどうしようもないんだ…… - 58二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:49:02
- 59二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:52:44
藍染も同じ言葉を重ねて使う傾向があるって前スレか前々スレあたりで言われてたような気がする
- 60二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:58:54
- 61二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:59:59
- 62二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:11:14
- 63二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:30:57
言ってる可能性は否めないけど、日常的に使う科白ではないので決め台詞的な用法で意図的に使ってる可能性高くない？
意識してやってるかどうかで変わるというか……
普段から頻繁に平子がようこそ～って言ってたら完全に平子節が染み付いてるだけだし意図的よりはマシ……マシか……？
- 64二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 14:29:30
「ようこそ 私の尸魂界へ」以外に藍染が尸魂界は私のものだ的な台詞回ししたことあったっけ
あるなら偶然似通った説の補強になるんだけど - 65二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 16:45:04
作品としてもキャラとしても藍染の言葉は重要かつ藍染が自身の言葉の影響を自覚している
あいつあの時こんなこと言ってた！取り入れたろ！をやる奴が居る
この辺が無ければスルーしていいだろってところなんだけどな… - 66二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 17:12:14
実際平子自身も小説で「奇跡の時間や」ってやってるしね
- 67二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 20:58:05
卍解のお披露目でそれをやったせいでメタ的な勘ぐりが生じるまである
- 68二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 21:15:52
オマージュかエミュか何考えてるかもわからんけど「真似たいと思い実行した」と考えればもしかして好意の種類に大まかな名前が付く？
- 69二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 21:27:47
真似をしたい、リスペクトをしたい、から連想するのはやっぱり「憧れ」かな
藍染が平子に向けている感情がそうだとしたら些か捻くれ過ぎな気がしないでもないけど - 70二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 01:25:17
保守
- 71二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 08:23:17
藍染この時平子の「好きなようにやったらええ。それで誰もついて来えへんかったら、器やなかったっちゅうだけの話や。」っていう話を思い出してそう
- 72二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 11:05:52
何百年も掛けた計画を男子高校生に破綻させられた上に半強制的に男子高校生の上に立つものとしての器を見せられるの藍染的に非情に複雑だと思う
自分に付いてくるものが居なかったことも含めて - 73二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 11:40:02
真似をする心理は大体この辺に分かれるらしい
・好きな人と自分を同一化することで自分や他者からの評価を得るため
・自分が分からないので考えの基盤が真似になっている
・仲間意識を感じていて距離を縮めたい（ミラーリング） - 74二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 12:15:55
ワンダーワイスvs拳西とか霊王宮での二番隊とか割と容赦のない描写カットが出来る師匠が「平子真子達の所在は～」とか「でもあそこ隊長変人だよ」とかわざわざそのシーンで言わせる必要のない台詞入れてるのめっちゃ違和感ある
どっちも過去篇っていうのがポイントなのかな - 75二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 12:37:43
藍染平子の描写は一護の物語と関係ないので、本筋から外れた所、回想や台詞で表現したのだと思ってる
他スレで学生の藍染平子評は「藍染は外見のみ、平子は内面外見両方見られている」と指摘されていて目から鱗だった
- 76二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:24:07
入隊したばっかりで平子とも藍染とも深く関わっていないであろう女性死神の言葉なのでやっぱ表面上の話じゃない？
まあ藍染の猫かぶりは言わずもがな平子は原作の初登場の胡散臭さや自己紹介のアレを見ると変人と思われても仕方がないんだが - 77二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:29:11
- 78二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:48:23
霊術院の講師は隊長格皆持ち回りであるはずだから、そこに関しては平子も同じ条件のはず
ただ藍染の書道講座は選択科目なのに人あぶれるくらいの人気だったと言われてる以上、藍染の情報の解像度もっと高くてもいいはずというのはそう
- 79二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 16:07:47
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:37:59
保守
- 81二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:42:49
上で言われてるシーンはアニメを待ってもいいかもしれない
削られなかったら必要な描写だったってことで進めていいと思う - 82二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 08:25:25
保守
- 83二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 16:04:01
百歩譲って平子に執着してるのは藍染の人間の好みを考えたらわからなくもないんだけど
明らかに藍染が要求するスペックに当てはまらないだろう平子を強者扱いしてるのは本当にわからん
藍染が期待して失望してキレる相手って基本的にある一点で自分より優れていると感じた相手じゃん - 84二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 16:08:21
これで怖いのは裏切りのシーンで自分より劣っていてくれてありがとう(超意訳)と言っていながらそれでも尚平子へ期待以下で失望もしていないし、平子の在り方にキレている様子もない
この辺りは、藍染にとって平子そのものが「理想の存在そのもの」なのかな、ってのは思うかも
何においてかは分からんけど
- 85二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 16:52:22
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:45:38
- 87二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:18:53
平子は藍染の書類の書き方や仕事ぶりは100年経っても覚えてるけど、藍染はゲームなんてしないだろって思ってて興味ないところは全く興味がなくて
藍染もアプローチを変えて破面篇では自分をどう見て欲しいか言葉にしてみたり試行錯誤してる気がする
時間をかけるのも厭わない
藍染の怖いところは本編での平子への仕打ちと平子の心情を無視してる訳じゃなく考慮に入れた上で尚平子なら大丈夫と思ってるところ - 88二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 18:28:51
十二番隊の関係は平子が浦原さんにお節介焼きに行ったことも切欠にあるだろうし
平子も藍染が聞いてるの分かってて上に立つ者の心得語ったと思うと平子もけっこう罪なムーヴしてる気がしてきた - 89二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 00:09:07
保守
- 90二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 10:55:58
保守
- 91二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 10:57:32
執着してる相手が浦原喜助なら納得できるんだけど平子真子なのが全ての混乱を産み出してる
- 92二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 11:05:32
藍染は平子を自分が選んだと言ってたけど藍染が平子を見知ったのはいつ頃なんだろうか
- 93二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 11:08:34
保守
- 94二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 11:12:25
実のところ平子ってそこまで強いはずないんだが
藍染がそういう平子の弱さをノーカンにして『強者』にしてるのがおかしいんだよな
その上もっと僕と向き合ってくれたらなー気付けたかもしれないのになーとか言い出すし - 95二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 11:52:07
藍染自身が『ただの死神になりたい（ありのままの自分と向き合って欲しい）』という欲求に気付いてなかった可能性
だから藍染自身が平子に対して興味を持ってる理解を考えた時に"平子が強者だから"という自分が納得できる理由付けをしたとか？
- 96二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:14:28
平子は「何ら特出したところの無い死神」ではあるんだけど、読者が読み取れる範囲でも、
意見は意見として考える
自分にとって大事で他人とってどうでもいいものを価値観の違いとして捉える
気持ちと立場を切り分けられる 他割愛
藍染が評価基準を出していないだけで内面を指して強者としているんだから裏切りの際に出し抜かれただけでは揺らがないものがあるってことでは？
あの場面も副官を監視する上官としては評価できるが「その上で他の隊長副隊長と同じようにようにもっと出来かもね」であって及第点には達してたと思うんだ - 97二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:16:05
◯「同じようにしていたら」
- 98二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:44:52
平子ってあんなだけどかなり常識的な考え方をするから藍染がしでかすことを予測してても入れ替りの違和感を感じてても
「さすがにそこまでの危険は犯さないだろう」とか「様子が変なのは疲れてるから」とか考えちゃうんだろうな
藍染の要求のことも考えると多分お互いに想定している常識レベルが噛み合ってない - 99二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:02:40
CFYOWでも浦原が｢ひよ里サンには見破られてましたけど」って話してたしね
平子が切欠で浦原とひよ里が藍染の望む関係を築けたなら、ひよ里に理不尽な八つ当たりするのもまぁ·····わかるようなしないような
- 100二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:05:29
入れ替りには気づかなかったが
「違和感を覚えたかどうか」は否定されてなくて、
「入れ替りに気づけないのは細かな所作を見ていないから」と藍染が思い込んでる可能性はあると思う
藍染への疑念で距離を取ったのは事実だろうけど、その距離感も、藍染に適した距離と判断してウチはウチ他所は他所でやってた部分が幾らかあるように思える
- 101二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:08:23
平子もなんやかんや藍染の冷静なツッコミは嫌いじゃなかったみたいだし楽しいことがなかったと言ったら嘘になるって言ってたしね
そう感じるくらいは平子自身としては藍染と関わっていたんじゃないか - 102二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:10:37
平子は相手の善性に期待しちゃうタイプなんだろうなって思う
- 103二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:16:26
平子が偽藍染（ハゲ）に気付けなかった理由は平子が藍染のことを見ていなかったからじゃなくて平子自身が藍染が裏切り者だと信じたくなかったからいつもと違う部分があっても"疲れてたから"とか"たまたまそういう気分だった"とか考えて無意識に違和感から目を逸らしてた可能性が……？
- 104二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:18:13
小説で雛森の書類整備を見て藍染とそっくりと考える程度には藍染の所作を見てた訳だしなぁ平子は
- 105二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:18:35
平子が藍染が思ってたより藍染のことを理解してたとしたらこれも憧れとは案件なのかね
- 106二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:31:36
上手く言えないんだけど、「憧れとは〜」はやっぱり、藍染→平子の感情に対する、外側から見た時の皮肉なアンサーなんじゃないかな
少なくとも100年前の藍染本人は気付けてない、場合によっては空座町での平子との問答含め
平子は藍染の本音を見つけれなかった、警戒が距離を作り出していたから
藍染も平子の本質を見て取れなかった、憧れが虚像を作り出していたから
平子は、人心掌握に長けているはずの藍染が心の在り所を見誤った唯一の人なんじゃないかな - 107二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:40:17
藍染と一緒に過ごした時間が楽しくなかったと言ったら嘘になるって平子が思ってることを知って一番驚くのは藍染自身だと思う
藍染は平子がそれなりに仲良くしてきたことはすべて演技だと思ってそう - 108二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:51:13
藍染の持論を無視して本来の意味で言えば藍染は平子のこと信じてるし信頼してるよな
- 109二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:55:39
信じる神が誰か教えよう云々言っときながら、平子を一番神格化してるのは藍染説…？
- 110二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:15:56
- 111二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:25:59
藍染って自分の本性知ったヤツが自分のこと好意的に見てくれるはずがないって思ってそう
特に平子は絶対に自分に対して欠片も好意は持ってないと考えてそう - 112二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:32:29
藍染がレスバ大好きマウント取りたがり男なのは他者が自分を好きになるはずないからどう思われようと構わないみたいな思考回路だったりする？
失うものがないから怖くない的な - 113二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:34:11
- 114二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:10:29
まあ普通は裏切られる可能性があるのになんやかんや楽しくやってました～なんて思わないし…
平子のチョコラテ度が高すぎた - 115二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:49:27
逆様邪八宝塞の「平子1人で敵の真ん中に行かないと意味がない」ことが「力の代償」扱いされてるのって物は言いようだよなぁ……
やれる力があっても善性がそれをさせないってだけの話だもんこれ
他の人が藍染隊長と過ごした時間を思い出や藍染の実績として折り合いつけてるなか、ずっと疑いながら過ごした上で楽しかったこともあったって言えるのは
ブリーチにはもっと上のキャラが居るってだけで作品が作品なら善の狂人枠だよ平子…… - 116二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 23:28:25
- 117二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 01:37:35
保守
- 118二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 08:26:04
- 119二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 09:42:48
- 120二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 13:22:08
- 121二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 14:17:59
- 122二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 14:26:39
- 123二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 17:43:37
藍染は対等に付き合える相手がいないほど強い
平子は友達や味方がいないほうが強い
うーん - 124二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 20:36:11
小説読んでないから齟齬があったらゴメン、平子が藍染を疑ってたのって逆撫の性悪センサーが働いたからなんだよね？
鏡花水月が斬魄刀にも幻覚をかけられるならともかく、藍染の幻覚被ってるだけのハゲ前に逆撫まで騙されることってあるのかな？逆撫の反応の有無で目の前にいるのが藍染以外だったらわかるんじゃないかと思うんだけど - 125二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 21:32:19
平子は初対面の時のことにしか言及してないから普段の逆撫さんの様子も逆撫さんの真意も定かじゃないんだ
普段からワクワクしてたらそういう風に言う気がするから初回のみの可能性が高いように思えるな
ここだとパート3の後半
最近だと↓とかかな逆撫考察
逆撫 平子のガチモンペ説｜あにまん掲示板bbs.animanch.com - 126二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 22:45:47
ありがとう
- 127二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 23:38:48
保守
- 128二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 00:55:25
保守
- 129二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:25:44
保守
- 130二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:48:19
ほしゅ
- 131二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 21:37:00
過去篇藍染の対平子の態度や台詞って「優秀だけどちょっと生意気な部下」って感じがする
コミュ障だなんだとネタにされがちな「よく分かりません」とか「式典が面倒だからってダダこねないで下さい」とか、優等生キャラな藍染副隊長にしては相手を小馬鹿にしてる感が隠しきれてないよね - 132二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 23:31:32
ほしゅ
- 133二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 00:08:56
保守
- 134二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 00:15:08
書き込みから12時間で落ちるから1時間たたずに保守してもあんま意味ないぞ
- 135二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 00:42:20
小馬鹿にしてるというより甘えてるんじゃねえかな
ヨン様時代の藍染は優等生が服を着たかのような振る舞いを人を選ばず誰に対しても行ってきたのに平子にだけはその姿勢を崩していた
その生意気な態度を理由として本来の自分に気づいて欲しいからとするにはピンと来ない
むしろ警戒してもらう事と周りから仲良さそうと思われる事が都合良かったのだから他所から見て生意気な言動はむしろ控えた方が良かったんだよ
だからその不自然さから前々から言われているように父性や母性といった親としての愛を平子へ求めててまるで子供のような甘えた言葉遣いが所々漏れてたんだろ
あれわざと取ってたり雛森のような計画の内ではないと思う
- 136二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 00:48:32
平子って「これくらい雑に扱っても許してくれるだろう」って甘え方される才能みたいなものがあるよね
本人が意識してのものかどうかはわからないけどひよ里は勿論だし雛森もわりと「もう平子隊長！」みたいな感じだし
藍染も無意識で平子なら許してくれるって甘えがあったとしてもおかしくないと思う - 137二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 04:25:56
平子なら雑に扱っても許してくれるか、なるほど確かに
元五番隊三席の石和も「なんせ俺は"書類仕事の虎"こと雛森副隊長率いる五番隊にいたからな！」と平子をちょっとネタ的に扱ってたしそうかも
「平子隊長の前では切れ者の三席を演じていたつもりだったのに、見抜かれてたんだろうなぁ、俺の本質」と平子の洞察力を理解した上でのこのノリだから結構甘えてるよね
- 138二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 12:42:09
千年血戦篇のopで各隊長と副隊長が隊花に想いを馳せるシーンがあるけど雛森は笑顔を見せて馬酔木（あしび）に触れているが平子は思い詰めたどこか悲しげに馬酔木見て触れようとして結局触れていない
毒のある馬酔木は個人的に藍染との想い出を表してると思うんだよね
つまり雛森は笑顔を見せながら馬酔木に触れられている⇒藍染を思い出しても過去として受け入れている
対して平子は辛い表情で馬酔木に触れられていない⇒未だ辛い想い出として残っている
という対比なんじゃないかと思っている - 139二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 15:21:49
雛森や五番隊には平子やその他のカウンセリングとかあって辛さを吐き出すことで前に進むことができたけど平子は未だに胸の内をさらけ出してないんだろうな
平子が辛い顔したら周りが心配しちゃうしそれも嫌なんだろうな - 140二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 15:31:36
首から胸元を何かを巻いて隠す、耳は開けないのに舌ピアスを開ける、長い髪をバッサリ切る
裏切られた後の服装の違いもなにかの心理が現れてたりして - 141二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 15:44:41
巻頭ポエムの「隠したものは 弱さと真実 失くしたものは 永遠の安息」ってあれかな
『藍染の本性に気付いていながらその関係を心地よく思ってしまった』『藍染を止められなかったことに平子は永遠に後悔し続ける』ってことなのかね？ - 142二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 17:18:06
平子は藍染は自分のこと好意なんて欠片持ってないと思ってるし藍染も平子は自分のこと好意なんて砂粒一つも持ってないと思ってそう
- 143二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 17:27:14
- 144二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 18:27:08
平子の卍解は一対一の場合も「ある意味代償」とされてるけど、こちらの方が弱点に思える
始解でも味方が居れば支援的な使い方ができるのに対し、一対一の場合、闘い方が完全に縛られることになる
味方が居れば卍解を使えないのは平子のスタンスであって、能力の仕様という点で性質を反映しているのは一対一で卍解が機能しないことなんじゃないかと思う
味方が巻き込まれない場所に居て一人で闘う時にこそ大きな力を得られるが、本当の独りは駄目、って感じで - 145二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 19:12:21
鏡と逆さまで性質が似てるから本質も似てるのかな
飄々としてて1人でやって来ますよ～みたいな顔してるけど本当は独りは寂しい部分とか - 146二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 22:46:19
「あいつはお前の家族と仲間をむちゃくちゃにしてんぞ」
「そないな奴をお前許せるんか」
「いや許してええんか」
ここ自分と重ねてると思うんだけど、平子が一番に気にしてるのって周囲が傷つくことなんだよね - 147二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:32:27
- 148二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:35:07
でも平子に藍染を許されたら一番脳が破壊されるの多分藍染だよね
ひよ里あたりも「オマエはほんまに！このハゲ！」ってキレそうだけど脳は破壊されなさそう - 149二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 00:21:15
藍染の犠牲者はもう返ってこないから、銀城のようにはいかない
裏切りに関しては最初から承知の上だし、一番許せないはおそらく藍染より自分
だから、
仮に許すという選択肢があったら「他の人にやったことは許されないし許さないが、罪を償うなら俺個人に対してはチャラ」が落としどころかな
- 150二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 08:59:47
保守
- 151二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 13:10:26
平子が藍染のことを精算して前を向いて歩くには藍染との対話が必要なのかなと思う
その機会が得られるかはわからないけど将来は馬酔木に笑顔で触れられるといいね - 152二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 22:21:46
ほしゅ
- 153二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 23:57:36
- 154二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 00:18:01
- 155二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 00:29:08
- 156二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 00:31:08
- 157二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 08:21:03
保守
- 158二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 16:04:16
保守
- 159二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 20:14:14
遅レスごめんね把握しました
五大貴族の業の話なのに最後のひとつが全然出てこないから、貴族関連を疑いたくなるのわかるな
貴族じゃなさそうなのに平子が貴族じゃないことが確定しなくて、関係性があるのに濁すような描かれ方にも見えるから
- 160二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 23:20:39
そういえば「隊長」呼びから「平子隊長」に変わったって話で
後者の方が特別なのかと思ってたけど、副隊長が隊長とだけ呼ぶのは自然と「自分の隊長」になるのだから、
前者の方が藍染のキャラクターを考えれば重いのかもしれない
……両方重いかもだけど - 161二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 08:02:20
保守
- 162二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 15:13:31
保守
- 163二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 19:40:58
地蔵菩薩って火防の愛宕信仰と繋がりがあるから山爺の奪われた卍解相手に卍解するのこじつけだけどワンチャンないかな
- 164二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 21:30:53
なんか一時期アニメやゲームで平子と山爺と藍染の三すくみが多かった気がする
単に勢力のトップを集めただけかもしれんが - 165二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 23:26:41
平子の卍解ってどのくらいの範囲が射程なんだろう
小説だと隊長格とか諸々が事前に避難して、敵側も増殖してたから大分に広そう - 166二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 00:29:28
敵が増殖して平子を取り囲んでいく様を味方が視認できる遠さ
味方全力疾走の間に
視覚操作→敵が対処→聴覚操作→悠々と敵陣の中心へ→敵増殖→味方範囲外へ
数十万～数百万の敵を殺しきれる範囲
摩天楼ようなの高さで取り囲んでるから距離の指標になるか怪しいけど、かなり範囲広いなぁ
流石に卍解自体はやるだろうし師匠のアイデアとアニメサイドで何とかしてくれるだろうが
射程えげつないな - 167二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 07:02:34
少なくとも上の工程の時間分隊長格が全力疾走した距離は空けないと危険なら結構な距離だし一般的敵兵を引きつけてって言うのは難しそう
- 168二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 13:51:02
次スレについての提案させてほしい
このスレ元々は藍染→平子への感情を知りたいっていう考察スレだったと思うけど
3スレ目か4スレ目あたりで「父親的なものを求めてたのではないか」で一回決着したし千年血戦編1クールも終わってたいした燃料もなく保守も多くなって、なんかただの藍染と平子の雑談というかカプ好きそうな人たちのレスも増えてきたから
ここら辺で一旦棲み分けもかねてこのスレはこれでいったん終わりとして区切って新しく雑談スレ作るか、カプ話は閲覧注意付けたスレを別途作って併用する等した方が良いと思う
2クールに何かしら藍染→平子への感情燃料あったり師匠から藍染や平子周りの過去深掘りあったらまたこのスレ作ればいい訳だし何も"絶対にこのスレを続けなければならない"訳ではないからね
必要な時にまた立よう - 169二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 14:03:46
- 170二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 15:04:15
次スレに対しては賛成だけどここでカプ話の雑談あった…………？何だかんだ初期から居て、ちょいちょい挟まれるネタ以外、考察の結果とか意見を述べているだけにしか見えんのだが……
最近の風潮に物申したいのはわかるので、純粋に聞きたいんだけど、ここのスレのレベルで閲覧注意になるの……？
- 171二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 15:34:25
このレスは削除されています
- 172二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 15:38:36
いやごめん
そのスレに釣られて凄く嫌な思いしたクチなんだけどそれと比べるのちょっと
もう隔離用のCPスレも出来てて尚そんなこと言われるようなスレ内容だったここ……？
初期からそれなりに真面目に書き込んできたつもりだったからそこのスレ主と同等に扱われるのショックだよ
- 173二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 15:57:39
このレスは削除されています
- 174二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 15:59:40
申し訳ないが自分の書込み含めどの書込みがどの属性か全然わからない
初代スレから拙いながらも考えて意見を交わしてきたつもりだし、それなりに反応もいただいた
知らずにレッテル貼りされてたのかと思うと非常に遺憾 - 175二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:04:04
このレスは削除されています
- 176二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:08:05
まずスレを一旦閉じる点には同意している
最近の閲覧注意をつけない風潮はとても憤りを感じていたが、ここに該当レスがあるとは思えなかった
どれがそうか分からないからレッテル貼りされたように感じた
以上です
お目汚し失礼いたしました
- 177二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:13:29
このレスは削除されています
- 178二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:20:05
168がもっと藍染エミュしてたら反発する人もムキにならなかった。知らんけど
続けたい人がいれば次スレ作っていなけりゃ落ちるだけなんだから好きにすればいいやん - 179二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 16:54:45
このレスは削除されています
- 180二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 23:03:54
とりあえず埋まるで書くかな
山爺の平子への解釈でしっくりくるのがあったから貼っておくね
敵になられたら困る説
平子ってさ｜あにまん掲示板言うほど無能か？戦った敵の相性が悪かっただけやんbbs.animanch.com - 181二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 23:08:29
このレスは削除されています
- 182二次元好きの匿名さん23/01/15(日) 23:29:45
- 183二次元好きの匿名さん23/01/16(月) 09:51:48
平子の経歴で分かってる範囲だと席官になったのが250年前とかで100年前時点で隊長歴100年未満だっけか
- 184二次元好きの匿名さん23/01/16(月) 18:53:51
平子の隊長歴100年未満だとするといつから藍染を副隊長に任命したんだろう？最初は別の人だったとかわかればいいのになー
- 185二次元好きの匿名さん23/01/16(月) 23:29:38
経歴の浅い隊長が監視対象を副官に選ぶだろうか？ってとこが疑問なんだけど、平子の責任感ならあり得るんかな
それとも副隊長が何らかの理由で居なくなって、藍染が副官のポストを狙ってたなら「僕が選んだ」も通るか？
死神の時間感覚で藍染と長いこと一緒に居た認識で、もし前任が居たのであれば、隊長歴は100年未満でも100年近い年数なのではないかと考えてる - 186二次元好きの匿名さん23/01/16(月) 23:53:18
当たり前だけど上が開かないと隊長にはなれないからなぁ
前任の隊長が後を譲るまで副隊長とかをずっとやってたタイプかもしれない