シャガさんって孫をどう思っててどういう態度なんだろう

アカデミーなら二十年選手いるし三年留まるくらいは可愛いもんだろうになぜ学園で留年してるのか
オモダカにリーグの誘いを言わせてハッサクに「期待に答えなくていい」と言わせてる以上シャガ含め周りはカキツバタに期待向けてる→目を掛けられず拗らせたわけではなさそう
チャンピオンの称号に拘ってるわけでもないのは部室で聞ける→お山の大将やりたいわけではなさそう
何もしたくないにしては行動的……精神構造どうなってんだコイツ
ただただ停滞したいだけ？

>>94 >>96

94二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:16:14

>>93

なんていうか夢や目標を探し彷徨ってる感ある

動き出せるような理由を見つければすぐにでも動き出すしそれを望んでるけどいつまでもそれを見つけられずにいる

親戚に転職しまくってた時期がある人いるから腰据えて頑張りたいモノが現状無い人な気がしてる

95二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:20:13

>>47

ハッサク下位互換と仮定しても人材なんて何人居ても足りないので…

96二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:22:26

>>93

他の地方にもお断りしてるって言ってるあたりかなり欲しい人材なんだろうけど全部断ってるのがヤバイ感じはある。

何が目的でいるのかわからんな情報だけなら竜の一族で期待されまくってオモダカさんクラスに勧誘されてるってすごいことなんだが

97二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:23:50

>>76

三留・シャガ孫・本編のアレ

どれか一つならともかくここまで揃うと「考えてなかった」は無いんじゃないか

>>110

98二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:41:41

>>82

10歳で旅に出るのはアニメだけの設定

ゲームの方は10歳以上のイメージで作られてる主人公もいるしそもそも幼稚園児がポケモン勝負したりしてるし年齢は関係ないよ

>>102

99二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:41:56

BW→SVからどれだけ時間経ってるか分からんけどひたすら>>36とか37みたいにこうやって比べられてたらそりゃ真っ当に行かんわ

>>100 >>101

100二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:43:28

>>99

留年してるから言われてるんだろ

101二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:58:10

>>99

ただ実力が劣ってしまうだけなら全然構わないんだけど三留とやる気ないですアピールがものすごいノイズになってる

単なる比較なら歴代のライバルやサポートキャラたちだってそうなんだけど基本的に切磋琢磨してるから気にならんのよな…ましてカキツバタ10代後半崖っぷちだろうし…

>>103

102二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:01:29

>>98

じゃあどっちにしろほぼ成人はしてるのでは？

103二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:05:37

>>101

俺は本気出してないだけですっていう半端なプライドを守る言い訳に聞こえるんだよね

自分だけならまだしも周囲にまで伝搬させるのも中々ヤバい

>>105

104二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:08:08

シャガさんの孫だしアイリスだけじゃなく（帰ってきてると仮定して）トウトウやチェレベル、キョウメイやヒュウ、サンヨウ兄弟、ホミカとかイッシュの前途ある若者たちと面識あったら面白い
ヒュウあたりからは少しイラッとされそう

105二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:10:31

>>103

そこらへんシルバーやチェレンと違ってなりふり構わない行動しないからそれがみっともなさを上げちゃってるんよな（シルバーは別方向に問題大有りだったけど反省してウツギ博士から許されたし）

変わろうとしてるか努力してるかは大きい

>>106

106二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:26:08

>>105

パシオの闇落ちOB会は自分のなりふり構わなかった経験から似た様な状態の子をまあフォローするかって温かい目で見守りモードになってる人達だからなぁ

107二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:29:02

シルバーやチェレンがなりふり構わないタイプならカキツバタは形（なり）に構いすぎてるタイプで闇落ちというより生ぬるい停滞だからまた種類が違う
ポケモンではネームドには今までいなかったタイプでは

>>112

108二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:44:27

ジャガさんとの仲はわかんないけど竜の一族の他の人からはジャガさんの孫なんだからもっとしっかりしろって重圧はかけられてそう。

109二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:58:40

そもそもシャガさんは本人の意向や才覚無視してジムリーダーにしろ市長にしろ世襲はさせるタイプじゃないし
やりたいことあるならそれ応援するし継ぎたいって言うなら相応の覚悟と実力を示せってなるだけじゃないか
その上で基本的には未来よりも今が良ければ良いって考え方のカキツバタとは致命的に判断が合わないと思う

110二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:16:24

>>97

作品名出すと荒れるかもしれんから暈して言うけどある作品の主人公達の敵のボスが労働者鎮圧の為に武器横流ししてマッチポンプの虐殺したり子飼の傭兵使って内紛起こしたり条約で禁止されてる戦略兵器を我が物顔で使ったりと悪行三昧なのに制作スタッフは清濁併せ持った清廉な人物って言い切った事例があったりするんだ

そんなワケわからん事例も世の中にはあるようにカキツバタの事もマジで普通程度にしか思ってない可能性も普通にあるわけで

111二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:26:54

カキツバタは正直嫌い寄りだけど、同時に一番深掘りしてほしいとも思ってる

>>138

112二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:31:06

>>107

あえて言うならハウが近いと思うな、楽しければそれが一番いいでしょ～って感じが

まあハウはそこから成長したからそこの違いは決定的だが…

113二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:50:03

ただ三留してますというキャラならほーんで終わるんだが、あのBWのジムリーダーシャガの孫です！とハッキリ言われるといやいやその設定いりました？ってなるなんともな塩梅
どういう意図でその設定がついたのかもよくわからないまま話が終わった

>>119

114二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 21:52:26

カキツバタは周りの期待に応えられる実力がある
でも期待に応えるだけの人生を送りたくない
だからといって他に生涯懸けてやりたいこともない
しかし見つかるまで適当にぷらぷらしますねと言えるほど期待してくれる人に愛着がないわけでもない
結果決断を先送りにするため留年してる……というのは大分いい方向に捉え過ぎか
実際はマジで何も考えてなくて怠惰なだけだろうがそれでもいいから公式回答くれないかな

>>115

115二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:01:04

>>114

期待してくれる人に愛着はないと思う

と言うかこうやって楽することしかできないんだから俺をさっさと見捨ててくれよって思ってるかもしれない

>>116

116二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:19:06

>>115

多分なんだけど見捨てられにいってると思う

周囲がどれだけ「どうかと思います（意訳）」って言っても全く気にしていない様子だし

多分ここの掲示板で言われてる批判全て聞いても殆どはドスルーかますと思う

>>117

117二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:38:07

>>116

もうすでに折れてて誰の言葉も響かないのかな…でもハッサク先生の言葉には反応会ったしまだやり直せるかも？

>>140

118二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:46:08

このままではいかんと思ってるけど、下手に叱責すると
ますますいじけそうで手をこまねいて見ているしか無いって印象だなあ
リアルでもちょくちょくありそうな光景

119二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:37:58

>>113

厳格な環境で育てた奴を急に自由な環境に投げたらそりゃ堕落もするだろ

意外と周り見てるあたり歳の割にしっかりしてるから良い家庭の子って感じだし、本人が意図的に不真面目してるのも家の反動だろうから良くも悪くもシャガの孫よコイツ

>>120

120二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:00:05

>>119

シャガの孫設定あってもどんな関係なのか説明もないから3留設定と合わせて家庭環境ガーとかシャガアイリス周言われるはめになってんだからいらないわ

まず厳格な環境で育てたのかも分からないし

>>122

121二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:05:19

年下で真面目なタロちゃんから呼び捨てにされるぐらいには見下げ果てた扱い受けてるからなあ
普段からマジで真面目に焦ったりしてないんだろう

122二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:06:04

>>120

だよね、今のところ分かってるのは

・シャガの後継者はアイリス

・カキツバタはシャガの孫

・ジジイ呼び

・ハッサク先生にシャガがカキツバタのことを話した

このくらい

123二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:30:36

そもそもカキツバタがアイリスと面識あるかも分からんからな
なんならカキツバタだって親から甘やかされて育ったボンボンで後継者云々も全く気にしてない可能性だってある

124二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:53:20

祖父と孫の距離感って間に挟まる親次第なところが大きいからなあ
ジジイ呼ばわりはしてるけど決定的に嫌ってる感じはあんませんのよね
プレッシャーかけて来てるのは親でその親への反抗で留年してるとかもあるかもね
だとしても3留はやりすぎだが期待への反抗と同時に期待に背いてることへの後ろめたさが同時にあって他の目的も見つけられないから気持ちの置き所がぐちゃぐちゃで腐ってるんじゃねーかなあって印象

125二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:55:49

スグリにチャンピオンの座獲られてやりたい放題されるとかとことん実力の世界には向いてないな

126二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:59:09

逆にこいつはどういう行動したら良かったのか
ゲームの都合とは言え、スグリ倒すのを余所者の主人公に頼った時点でほぼ詰みじゃない？

>>128 >>129

127二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:59:21

>>17

叔父叔母くらいの人に言われてそうではある

128二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:08:20

>>126

まず嫌われ役をしなければいい

あとストーリー終了後にでも「そろそろ真面目に授業を受けるか」みたいな発言を聞けるようにすれば今回の件で意識変わったのかなと印象は良くなるだろうし

129二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:11:47

>>126

でもあそこ仮にカキツバタがスグリ倒しても何も解決しなくない？

130二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 14:31:17

カキツバタの親もなにかあったんだよね
シャガは一族の長、ジムリーダー、市長を兼ねてるし、本来ならもう子供に長の座を譲っていい頃だけど、カキツバタの親を呼ばずにアイリスを探してる。

ハッサク先生みたいにやりたいことがあって出ていったか純粋に長をやるだけの才能がなくて引き継げなかったのか

>>133

131二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 14:39:07

そもそもシャガさんは世襲にするような人でもなさそうだからなあ
トレーナーの実力も人柄もシビアに見てきそうだし

132二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 14:57:20

ドラゴン使いのレールからはみ出したハッサク先生に何かしら発想得られると思うからオレンジ/グレープにこいよ
ついでにバトルジャンキーお嬢様も相手してくれるぞ

133二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 15:10:44

>>130

そもそもシャガさんは自他共に認めるストイックなんだから血筋だけで後継なんて決めんでしょ

アイリスやBW主人公見てもその才覚を見込んでるしどこまでも実力で決めるだけっしょ

134二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 15:13:04

カキツバタの親がどんななのか気になる
｢あの学食あんまり噛まなくても食べれるから良い｣
｢よく噛まなきゃダメ｣
｢おふくろみたいなこと言うね｣
みたいな会話あったけどそこくらいしか考察できそうなところがない(なおそこも自分の母親を思い出したのか世の中の母親がいいそうなことと仮定したのかも不明)

135二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 15:57:08

ぶっちゃけ祖父が市長でジムリーダーなら「お孫さんも優秀なんだろなぁ！」って期待されるのもわかる＋本人も嫌気が差すのもわかる＋その上で三年留年は流石に知り合いに話すのもわかると思っていたら皆闇深妄想しててびっくりだよ

>>137

136二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 15:58:41

>>41

チャンピオンと四天王の枠潰してるのはちょっとな…

137二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:26:43

>>135

よりにもよって血統主義のドラゴンタイプだから余計言われるという

138二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:33:31

>>111

こいつ設定はいいと思うからブルーベリー組と関わらなきゃいいキャラになりそうではある

139二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:33:33

アイリスだけじゃなくてバンジロウとも面識があったら面白いのにアイツくっそ強いし

140二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:34:13

>>117

ハッサク先生本人が割とアウトローな道を歩んでるからなのはあると思う

>>142

141二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:40:18

元々部長の座自体はやる気ないから取られることには特に何もなさそう
スグリ本人が身を削ってるからなんとかしたいなぁとは思ったんだろうけど当人があんな時点でどうやってもスグリには言葉が響かないという歯がゆい感じ

軽口多めで馴れ馴れしげなのはああいう当たり方しかできなかったからなんだろうな

142二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:43:37

>>140

若い頃は音楽で食っていこうとしてました！今は本業美術教師です！！実家から帰ってこいってめちゃくちゃ使者送られてくるけど知りません！！！だからな

>>143

143二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:03:52

>>142

自分の道をしっかり見つけた上での行動なんだよな

そりゃあカキツバタもかなわねえ

144二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:42:57

もしや製作陣はイッシュのジムリ一覧から適当に血縁者出して年長者っぽいキャラ付けしてうけるだろーって作ったけど、アイリスの存在をすっかり忘れていたとかそういうわけじゃないよね……？
3留設定もアイリス関係ない学園強者設定ならここまでダメなやつ感出ないし……
今回いろいろ雑に作ってあるから疑念を抱いてしまう

145二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:32:12

なんでもいいけどまず四天王の仕事くらいは真面目にやれよ
年下のタロが本気で困って注意してるのにふざけて取り合わないのは本当によくないぞ

146二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:34:19

(変な髪型してるな…)

147二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:37:25

自分と年の近い女の子が祖父に見出されー、そのままイッシュチャンピオンまで登り詰めー、
学園で燻ってたらその子も別のトレーナーに負けてチャンピオン交代と聞いて実家に帰るのが怖くなった説