この人ただの色物キャラだと思ってた【逃げ若】

122二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 21:41:18

>>121

うーんこれは暗殺して正解

むしろなんでこんな奴らを出家で許した直義

>>123 >>124 >>128

123二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 00:32:32

師直側もラウンド１では直義の出家＆隠居で手打ちにしてるのであんまり殺意を感じないんだよねこの辺

尊氏が隣にいるのに敵将として直義の首を差し出せとか言えねえだろと言われたらまあハイ

>>125 >>126 >>127

124二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 07:10:09

直義が密かに尊氏に師直暗殺を承諾させてた説もあるし…

実際直義自身が出家引退状態から逆転勝利してるのに出家させたくらいで安心できるかって言われると…

125二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 07:11:18

>>123

直義は尊氏の実弟だから御所巻して殺しましたとか政治的に主君に傷をつけてしまうし

御所巻してる時点で大概？そうねぇ

126二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 07:14:23

>>123

御所巻が尊氏が直義を家をの中に入れてるから御所巻になってるしな

127二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 08:10:03

>>123

尊氏が殺せとか言わなかったら御所の中に一回いれた直義を殺したら面子潰れるから難しいか

128二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 08:26:55

まあこの時代で「相手を出家させた」っていうのは政争において「ほぼ完勝しました」と同義だし

あんまり処す処す言うと土岐さんみたいにややこしい事になるし

>>129 >>148

129二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 08:30:34

>>128

殺すと複数人に直義様の仇とモチベーションと主君の仇討ちという大義名分与えちゃうしな

130二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 12:32:12

出家した直義は京を脱出するまで危害を加えられてないから、直冬も尊氏の出家命令に従ってれば助命されてたのではないかって書いてた本もあったな

直義が直冬征伐に反応せず蟄居に徹してたら寿命まで安泰だったかは分からないけど

131二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 18:05:38

この人も後に出家するよね
でもその後政治家として復帰してるし当時の出家って
私は俗世を捨てた無害な存在ですよ（だから色々大目に見てね）というパフォーマンスに近い

132二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 18:22:52

道誉だって出家の身だけどやりたい放題だしな

133二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 18:24:34

失脚したり何かやらかしても一度までなら出家で許してもらえるのはある意味優しい
なお

134二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 20:30:08

じゃあ師直師泰の兄弟ももし暗殺されなかったら機会を伺って政界復帰を狙ったりしてたのかな…

135二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 21:48:44

将来、この人と師冬を補佐にする義詮君の胃が心配だ。
二人共有能だけど濃いよ見た目…。

>>136 >>141

136二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 22:32:29

>>135

どちらもラーニングして斯波家長の予想を凌駕するんでしょ

>>137

137二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 22:33:45

>>136

凡庸だけど愚かではないとか言ってたが斯波家長の麒麟児（）になってしまう

>>138

138二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:08:09

>>137

出藍の誉って奴よ

139二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:11:37

でもこの世界誰も上杉の見た目にツッコミしてないから普通の見た目判定なのかもしれない
人体実験は何もフォローできないけど

>>140

140二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:12:25

>>139

汚いフリーレン=ダークエルフよ

141二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 06:04:27

>>135

ダークエルフはあれで気遣いはできるタイプっぽいし師冬も吹雪に近い状態なら尽くしてくれるから…

ていうかこの二人と仲良くなったらなったで後に辛いことになるな

ダークエルフは後年戻って来れるけど師冬は史実通り行くなら自害だし

>>142

142二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 07:28:39

>>141

ダークエルフマッドサイエンティスト成分以外は変態要素ないし

>>143

143二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 08:14:58

>>142

マッドサイエンティストって時点でな…

>>147

144二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 19:01:34

でもテンプレ的なマッドサイエンティストではないような気がする。
やってることは酷いけども。

145二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 19:13:51

仮に直義死んでも科学的に直義錬成しようとする別の漫画が始まりそうなくらい科学と医療レベル狂ってるだろこいつ

146二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 20:13:28

トンデモ南北朝時代ですから

147二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 07:28:11

>>143

やっちゃいけない相手（よさそうな素材を攫うとか）と実験相手にして良い相手（浮浪者相手）の区分はついてる南北朝社会と共生出来るマッドサイエンティストなので

江戸中期まではいけるのでは

>>152 >>155

148二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 07:41:58

>>128

土岐さんはそれだけやばいことやらかしたのに強さは力すぎる

149二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 08:32:11

上杉が仲間になったら改造兵達も仲間になるんだよなあ
あんなショッカーみたいな連中が主人公の仲間になるのかw

150二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 10:40:24

既に結城とかいるから誤差みたいなもんよ

151二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 10:43:10

>>27

直義は従兄弟だろ！！

>>154

152二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 10:45:08

>>147

まあ同じマッドサイエンティスト枠でも、どのツラ下げて味方ヅラしてんだ！な大蛇丸やマユリ様とは比べるまでもなく善良だからな……

153二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 12:23:41

手術をショーにしてた人らとか医療の歴史考えるとダークエルフは時代も考えると外道ではないと思う
注射器開発してたり長尾への治療考えるとあの技術が途絶えそうなのは残念
お金なんとかできれば医者一族とかになれたらよかったのに
医療は副産物で最強の武士作りが一族の主な目的だからそうなったのだろうけど

154二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 12:28:03

>>151

多分幼少期に運命にあっていて草

最強の武士作りたいなら一話で完璧な武士とモブに言われてた尊氏に惹かれそうなのにそういうのなさそうなのなんでだろうな

例外過ぎて全部は参考にできないだろうが武芸の強さとかは参考にできそうなところもあるのに

155二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 12:29:51

>>147

素材に良さそうな領民を攫うとか現代ではアウトだが南北朝時代なら割と許されそうじゃね

非道だとは沢山の人に思われるだろうし上杉はそういうことしないだろうが

156二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 13:53:48

このレスは削除されています

157二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 13:54:14

この人は割とおっとりした感じなのにまだ登場していないこの人の息子が後々ぶち殺してやるぞ高一族！！！になると思うと不思議
それともその段階になるまでにはこの人も高一族絶対殺すマンになるのかな

>>158

158二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 13:59:49

>>157

息子は案外好戦的だったりして

>>162

159二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 19:39:30

>>27

尊氏じゃなくて直義なんだ

理想の武士としては戦弱くて気があまり強くないと不適切そうだが良いのか

>>160

160二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 20:24:33

>>159

「侍」の語源は「侍う（さぶらう）」つまり人に仕える者だったので本来の意味から言えば直義のほうが理想形

自分が天下取って支配するぜ！ってのは本来あるべき武士の姿からは逸脱してるとも言えるんだよね

まあ使えるべき主であった公家や帝が力や能力を失ったから武士が台頭したわけで歴史の流れではある

161二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 07:24:32

このレスは削除されています

162二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 07:32:13

>>158

武士に染まってるのでは

3代目なのに公家ぽいダークエルフのほうが珍しいと思うが

>>168

163二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 18:20:19

ダークエルフ息子は自分にドーピングする系のマッドサイエンティストの可能性

164二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 18:41:32

そういえば上杉は自分をドーピングしようとは思わないんだな

>>165

165二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 21:24:02

>>164

雑魚を使えるようにするとかはあるが強い人を改造したほうが強いという思考なのでは

166二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 08:02:29

>>96

諏訪直頼（頼継）と一緒に師冬殺しの主犯になるのか

>>167

167二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 08:16:47

>>166

若達も恐らく絡むだろう

168二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 17:31:14

>>162

変わり種の武将の父親と武闘派の息子って頼重時継親子に似てるな

だから直頼(頼継)も心開いたのかも

169二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 17:59:37

直頼としてもし頼継が出るとしたらどんな感じになるのだろうな
直の由来は直義からだろうし
なんとなく頼継と直義と上杉が人間的な相性良さそうなのはわかる

170二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 18:54:59

逃げ若だと桃井直常の直についても何も言われなかったから直頼もしれっと改名して登場するかもしれん
師冬との比較で直冬の名づけの由来はやるかも
ダークエルフの娘婿の岩松弟とかも直がつくし当時の直の者多すぎなんだよな

>>173 >>174 >>176

171二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:03:36

流石に改名するなら直義と臣従関係を結ぶのでは

>>175

172二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:12:20

史実だと兄と一緒に攻めてたのに直義に行かせてないのは頼継と直義が協力するために抜かしたのではと思ってる
あとは直義にバチュンを見せないため

173二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:15:06

>>170

逃げ若ではわかりやすさ重視で当時は直常じゃないが改名後になってた桃井

ただのわかりやすさ重視だと思ってたが改名後になってた時点で恩賞関連で直義に恩を感じシンパ化はないですよと今では表してたのかな

あの時代で直の漢字で直と読む人は大体直義関連の人だと思って良い

174二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:16:14

>>170

石塔弟と岩松弟は逃げ若でも出てきそうだな

岩松弟は基氏と鎧を交換して守った逸話がいいよね

>>191

175二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:16:56

>>171

ウィキ情報だが太平記要素いれたら直義に強い信頼を向けられそうな諏訪頼継

176二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:17:44

>>170

そのことに盟友として若は突っ込んで欲しいw

177二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:05:12

上杉家と岩松家で縁組してるのは元庇番の縁という感じでほっこりする
上杉家と高家で縁組してるのはええんか？となる

178二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:08:55

あれだけ直義に焼かれてた渋川は死んだから高家よりになる渋川
一番スペック高そうな渋川幸子が義詮の妻だからそうはなるのはわかるけど

179二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:36:34

直義が師直を執事から解任した後師泰の息子を執事に据えたり重茂が師直につかず生き残ってたり史実の高一族は結構色んな思惑が交差してた印象
逆に上杉一族はみんな直義についてるんだっけ

>>180

180二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:40:04

>>179

そこは上杉が高家に比べて家として出世したのは若手で上杉を重用したのが直義なせいもある

尊氏と上杉の関係性があまりないし　

スレ画は次に仕える相手が直義リスペクト強そうな基氏だったり直義が褒めてる手紙とか残ってること考えると人間的にも好きだった可能性も考えられるけど

181二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:52:51

直義は母の実家贔屓だな
尊氏は上杉とは関係薄そう
1338年に高一族と折り合い悪かった上杉重能を出仕停止にしたんだっけ

>>189

182二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:57:13

史実でも直義との絆は強いのに尊氏とはなんか…他人…？みたいになる上杉一族
いやまあ従兄弟や親族だからってみんながみんな仲良しではないし相性ってもんはあるけどそれにしても

>>183 >>184 >>185 >>190

183二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:03:41

尊氏と憲顕は直義とは面白いエピソードあるのにこの二人間にはないから友達の友達みたいなワードが浮かんでくる

時々尊氏の従兄弟であることが忘れられてるレス見るのは好き

まあ尊氏の立場で一族を贔屓するしかも母方と関係強めるのは弟が関係強化してくれるならしない方が政治的に良さそうだし

184二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:07:15

逃げ若でもそこは反映されてるよな

185二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:06:32

憲顕が幕府に戻ってきたのが尊氏の死後なのも縁が薄い印象を加速させる

息子達からは呼び戻されるくらいには信頼されてた感じはあるけど

>>187

186二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:09:28

尊氏からしてみれば弟を上杉氏に取り込まれた感があるんじゃないか

>>188

187二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:11:44

>>185

草の人は許されたが上杉憲顕は尊氏の絶許リストに入ってた可能性も否定できない

基氏の対応から彼が幼い基氏を観応の擾乱時一方的に傀儡にしたとかはなさそうだし基氏はわかりやすく彼を信頼しているよね

義詮はぶっちゃけ父親よりも上杉憲顕と過ごした時間のほうが長そうだし裏切りをしない時点で彼にとって評価点では

188二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:14:22

>>186

ウィキペディア情報だが直義を逃がしたことで役職クビになったんだっけ

現実はわからないがドラマチックにするなら尊氏⇔上杉憲顕でお互い許さないがだったら美味しいかも

189二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:19:40

>>181

権力者の親戚で直義が贔屓にしてるだけなら上杉憲顕がいくら優秀目でも関東管領の栄華はなさそうだから母方というだけで贔屓にはしてなさそうだけどね

190二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:20:43

逃げ若で直義がダークエルフを第二の兄のように思っていたは思い浮かぶけど尊氏が第二の弟のようにダークエルフを思っていたとか言わなさそうだしな

191二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:22:45

>>174

ラスボスやダークエルフや道誉よりも長生きする石塔弟はどんな見た目してるのか気になるな

見た目エルフ男よりも長生きとは

192二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:26:12

史実では庶子で日陰の身だった時分に尊氏直義兄弟を支えていたのは上杉氏
だけど尊氏が嫡子になってからは高一族が尊氏の権力基盤となり上杉氏が不遇になったので直義が肩入れしたとか

193二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:14:42

>>192

尊氏は家を継ぐことになってから正室も赤橋家から新たに迎え直しているので

弟以外の身近な人間関係はかなり一変したかもしれないな

わけわからん言われる人物だけど本人はだいぶ苦労した部分もありそう

>>194 >>195 >>196

194二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:41:11

尊氏の母方が北条じゃないのはデバフだな

側室ですらなかった説を見るくらいには立場が弱かったみたいだが変に名のある一族だと気苦労は逆に増えたかも

無能ではないし上がってきているがこの当時は高一族とは比べ物にはならなさそうなのは良さそう

ダークエルフパパの上杉憲房も割とすごい人らしいが

195二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:43:15

足利は正妻から生まれた子供とそうじゃない子の差は大きそうな家だから嫌な気持ちになってそう

前例の祖父なんて良い死に方しなかったし野心家とかだったらワクワク出来たかもしれないが

196二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:44:18

史実はそうだが逃げ若尊氏は図太くてほとんどの人間に興味ないからそういう気苦労はしなさそう