フィジカルの強さって何で決まるの？

1二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 14:55:41

強さ議論スレで呪力出力＝フィジカルを前提にフィジカルは石流＞羂索を主張してる人がいたんだがフィジカルの強さって何で決まるんだっけ？

呪力出力＝フィジカルは合ってる？

2二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 14:56:55

呪力なしの肉体の強さの話ちゃうんか？

>>4

3二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 14:57:01

元の身体能力と呪力出力の両方かな...

4二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 14:58:25

>>2

呪力出力ってのがそもそも呪力ありの話だから違うと思う

>>8

5二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:00:05

イコールでつながるなら初期虎杖あんな強くないやろ

6二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:00:06

スレ画の羂索が言ってることは元の身体能力の話でしょ
呪力強化幅は知らん
縛りとか出力、元の身体能力、呪力強化術の練度とか色々絡むし

7二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:00:30

描写されてる範囲で推測できる、術師の耐久力を左右する要素は4つ
・肉体の強度
・呪力の量
・呪力出力
・肉体強化術の技能（高専がズルして上げてるのがコレ）

他にもあるかも知れない

>>12 >>30

8二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:01:07

>>4

呪力出力≠フィジカルだと思ってたわ

呪力出力=フィジカルだと羂索が軍人にフィジカルが〜って言ってるのに違和感感じるんだけどどうやろ真希ちゃんに聞いてみよか

9二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:01:20

呪力強化抜きの身体能力×呪力出力じゃない？
ミゲルは前者が強いタイプで石流は後者が強いタイプ

10二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:02:21

夏油って術式の強さはともかく
呪力量とか呪力出力・効率とかって一切語られてないにも関わらず超強フィジカルだったよな

11二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:02:34

そもそもそうなると五条より点のフィジカル強いミゲルは呪力出力が五条宿儺並みで石流よりはるかに強いことになるけどええんか？
五条やスレ画の羂索が言うように呪力倍率かける前の素の身体強度がめっちゃ重要なんだと思う

>>13

12二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:06:36

>>7

リーゼントは出力ばかり強調されてるけど技能も優れてるんだよな

出力と「それを出すまでの瞬発力・キレ」の融合だから

あと五条は呪力量はそこそこだが技能が飛び抜けてるのだと予想してる

>>19

13二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:07:47

>>11

むしろ呪力も出力もぶっ飛んでるから強いタイプだと思ってた

暫定蒼パンチを五条に連打されても生きてたしそういうもんかと...

>>16

14二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:08:16

一応元スレこれ

【強さ議論注意】結局特級術師の強さ順って｜あにまん掲示板五条>>>(越えられない壁)>>>九十九>乙骨(本編)>>>夏油でいいの？九十九と乙骨が分からんbbs.animanch.com

>>46

15二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:09:29

a×b＝呪力強化後のフィジカルなんじゃね
aが元のフィジカル
bが呪力出力
ミゲルはミゲルだからaが強くてかつbも強いから結果五条宿儺並の強化後フィジカルになるし石流はbが強いけど元がただの鍛えた日本人だからよりbが強い五条宿儺には全く及ばない
五条宿儺は共にbがぶっちぎりで高い
みたいな認識

16二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:11:21

>>13

でも五条がミゲルの強みとしてあげてるのが元のフィジカルだから元のフィジカル>呪力云々でしょ

17二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:12:52

一ヵ月前の虎杖もめちゃくちゃゴリラだけど特級連中ほどじゃないしどっちも大事なんだろう

18二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:13:46

回遊１の呪力出力って当然宿儺五条含まれてないよね

19二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:14:21

>>12

最新話で呪力によるパンチ一つ取っても複数の要素が絡んでるのが描写されたからな

「出力が高いからフィジカルが優れてる」とかそんな単純な話にはならない

五条は呪力を完璧にコントロールしてるから同じ呪力量・出力でも他の奴より段違いの最高効率で肉体を強化できるんだろうな

20二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:16:53

今の宿儺が弱まってるとしてそれは領域不可に加えて
呪力総量の低下、それによる出力の低下？
虎杖による魂剥がしパンチ
真希による心臓への魂攻撃
でいいの？

21二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:21:58

フィジカルで石流が羂索より上とか思った事なかったわ

22二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:24:03

フィジカル＝筋肉かと思ってた

23二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:29:08

呪力ゼロだけど肉体強度が激強なのがフィジカルギフテッドなんだからフィジカルは呪力抜きの肉体強度のことなんじゃないの？

24二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:32:04

肉体強度の違いでアニメジジイと真希の生死が分かれたって言われてるしまんま呪力抜きの肉体だよ

25二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:32:46

骨格や筋力による総合的な肉体のスペックでしょ
ミゲルの評価も日本人と比較した場合の骨格や筋力が飛び抜けて優れているからヤバいってやつなんだし

26二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:33:03

ということは伏黒宿儺で頑張ってた宿儺って凄いな

>>37

27二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:35:14

スレ主だけどこのスレで言うフィジカルは「呪力あり術式なしで戦った時の体術の強さは何で決まるのか？」という事が知りたくて立てたのでそっちを語ってもらうと助かる
言葉の定義が曖昧ですまない
フィジカル真希最強なのはそれはそう

>>48

28二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:45:30

出力も要素としては大事だとは思うけどそもそもクリティカルに攻撃を当てられないと意味ないよな
かすめたら勝ちってほどの呪力差があるならともかくそこまででもないならそもそもの体術スキルが高い方が強いんじゃね

29二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:50:20

乙骨秤石流は呪力量が多いタイプで肉体の強さははそれほどでなく　
五条ミゲル夏油万とかは肉体が前者より頑強なゴリラタイプなんだと思うな

30二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:50:38

>>7に加えてそもそもの体術スキルといった所かな？

31二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 15:56:39

体術スキル
肉体の強度
呪力総量
呪力出力
呪力の練度
この辺りが複合的に重なったもの、でいいんじゃないかな
高専の呪力強化術は呪力出力や呪力の練度辺りと被る気もする

32二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 16:01:08

夏油の呪力総量や呪力出力ってどんなもんなんだろうね
過去編だと体術めちゃ強みたいな感じしたけど

33二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 16:02:53

でも強化抜きの肉体だったらミゲルはただのフィジカル強い人の範疇だろうし、元々の身体能力＋呪力出力ではなく元々の身体能力×呪力出力で決まるんじゃないか？
肉体強い人ほど強化したときの効率がいい的な

34二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 16:04:39

渋谷だと虎杖は穿血を防げず、裏梅は防いでたけどこれって当時の虎杖より裏梅の方がフィジカルは上だったんかな？
それとも反転術式があるからある程度損傷は無視できただけかな？

>>35

35二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 16:12:46

>>34

読み返したけど防いだと言っても結構喰らってないかあれ？

36二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 16:18:22

まず五条の黒閃インタビューで説明されてたように、肉体の能力自体を強化する呪力①と体に纏わせて攻撃力や防御力を直接強化する呪力②がある。
素早さとか機動力は呪力①依存、膂力や防御力は①と②両方依存。性能については呪力出力が高い方が高く、持続力については呪力量が大きく、出力が低い方が持続するものと考えられる。
ここで大当たり状態の秤について、肉体が自分の呪力で崩壊しないように反射で再生するという記述があり、恐らく呪力①の上限は肉体の素の強度によって定まっているものと思われる。

呪力なしでもフィジカルモンスターな虎杖の最終強化値が一番高そう

37二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 16:53:40

>>26

羂索の場合乗っ取りと言っても夏油は元から肉体が強いのはいいとして呪力総量や出力は羂索のものなのかね

宿儺は乗っ取っても自分の呪力使えるみたいだけど羂索も自分の呪力で戦ってるって事でいいのか？

>>38

38二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 16:59:08

>>37

五条が「肉体も呪力もこの六眼に写る情報はお前を夏油傑だと言っている」って言ってたから呪力は夏油のもの

出力やらも多分肉体に依存するんじゃない？

>>39 >>41

39二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 17:02:29

>>38

でも生得領域からの領域展開は羂索独自のものだよね？

夏油の呪力使ってるにしてもどこまで塗り替えられてるか分かんなくない？

40二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 17:09:20

羂索は何故か術式も複数使えるし分からない事だらけだな
この辺も説明してくれるかと思ったけど結局分からないまま終わってしまった

41二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 17:42:16

>>38

ていうか見りゃ大体分かるっていう六眼の性能が本当なら術式を複数所有してる羂索を夏油とは言わないだろうし…

六眼さんの判定はよく分からない

42二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 17:45:42

そもそもリクガンで何が分からないのか分からないし、術式がどう見えてるのかも分からんからね

43二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 17:52:42

カッシーに戦闘向きの肉体じゃないって断ってたしガワ依存の部分が大きいと思うけどね
領域は本人の生得領域だけど展開に必要な呪力は肉体依存なんでは？

ファンブックの猫回答だと、本人の術式は肉体を渡り歩く術式でプラスその時の肉体が持つ術式の2つを使えるのが基本、体変える時に元のガワの術式は失われるけど色々頑張ってます

44二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 18:11:05

羂索も夏油の痕跡残さないようにしてたし五条は俺が傑の呪力の残穢間違えるわけないニキなので少なくとも呪力が夏油なのは間違いないとは思う

45二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 20:43:19

元の肉体強度×呪力出力かな
羂索の肉体と呪力が夏油依存だとすると、里香いたとはいえ体術も呪力操作も未熟な乙骨相手に遊雲ありで互角だったこと考えれば、乙骨を圧倒してた石流の方が羂索よりもここで言うフィジカルは上だと思う

46二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 20:47:58

>>14

終盤の流れやべえ

47二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 20:48:59

石流と羂索に関してはフィジカルだけで言うなら石流＞羂索はほぼ確定じゃないのか？

乙骨がタイマンだと何もできずにぶっ飛ばされるしかないほどには出力が突出してるしそもそも石流の攻撃って完全顕現のリカですら持て余すと言われてるほどには天井組除けば飛びぬけてるしな

羂索のフィジカルが夏油由来じゃないって言うならそれはまた別の考察挟まなきゃいけないとは思うし

実際に戦ったら術式２つ＋神業領域で羂索が普通に勝つだろうけどね