トレーナーの強さで分かりにくいのって

スグリは地方最強クラスのチャンピオンであるネモやアオハルよりは格下
それでオモダカさんはそこまでネモと離れてるイメージも無い、あれは「試験で使うレベルのポケモンで本気」という可能性もあるしね
そして本場の四天王よりブルーベリー四天王の方が強いのはタロがヤーコンさんよりも強くなってしまったりと色々と。おかしいので少なくとも四天王以下、ジムリーダー以下だからスグリは甘く見積もって四天王と同格ぐらいじゃないかな

>>89

74二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:34:21

ブルベリーグ四天王は相性と順位が逆転してるのがそれぞれにある程度実力差があることを示してるとは思うんだが
それを考えるとスグリをやや高めにチャンピオン級の下くらいに仮定したとしてもアカマツの実力はかなり下になってしまうような気がしてくる
それでもバトル特化学校の他のメンツには負けないんだろうし

>>82

75二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:34:28

>>41

バッジ集めてチャンピオンロード越えなくてもいいから手っ取り早いんじゃない？

76二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:34:55

>>72

相棒がピカチュウのレッドさん見ても同じこと言える？

77二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:35:03

このレスは削除されています

>>86

78二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:36:34

ポケモントレーナーの実力は年齢関係なく強いやつはマジで強いからカキツバタやタロが親世代より弱いとまでは実際のところ言い切れねえんだよな

>>80

79二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:37:35

未だにブルベリーグ四天王やチャンピオンが地方チャンピオンや四天王と同格だと思ってる人がいる事に驚いてる

>>83

80二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:37:46

>>78

でも一学園の生徒たちが本土のジムリーダーより強いって凄い違和感無い？

>>84

81二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:37:59

>>70

ネモ以下はそうだろうけどオモダカはどうなんだろうな

ライバル枠がチャンピオン(過去世代基準なら今世代はネモ)に次いで強いならオモダカと同等かそれ以上だったとしても前作のホップと同じだし

>>88

82二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:38:02

>>74

キバナがメロンにタイプ相性の関係で負け越してるっぽいの考えるとブリベリ四天王間で実力差ありそうだよなあ

83二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:39:16

>>79

明確に示されてない以上どちらが合ってるとは言えないぞ

毎世代のように起こってる田舎出身の一般人がチャンピオンに勝ちますよりはよっぽどありえるし

>>93

84二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:39:30

>>80

肩書き的には違和感あるとは自分も思う

ただ強いやつは強い世界なのでそのあたりの印象だけで語るには根拠としては弱いとも思う

>>90

85二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:39:34

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:40:08

>>77

冷静に考えたらガチ病みしてない時点でその速度の強化や手持ち組み替えをやってたのは凄いな

レベル上げる速さや手札の多さはネモにも共通してる描写だからこの辺はレベル差はあるだろうけどどっちも才能描写なのかな

87二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:40:34

旅立ち直後の子どもが間を置かずにクソ強くなるゲームだからなぁ
学校の生徒だから弱いと決めつけるのも早計じゃないかとは思う

>>90

88二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:40:48

>>81

オモダカさんだってトップチャンピオンだぞ？

ネモがグリーン枠だとしたらワタル枠が多分オモダカさんだ

89二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:41:19

>>73

いやオモダカさんとネモはかなり離れてる印象あるわ

チャンピオンになった当時のネモの時点で全力を出させてあげれずにいたのにそこから＋で主人公と出会って数ヶ月やぞ

90二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:41:36

>>84

>>87

確かに

91二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:42:00

サカキがカントー最強のジムリーダー(3年後のグリーン除く)だから悪の組織ボスはその前後くらいにくるんじゃないだろうか

伝説入れたNも例外か

92二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:42:32

ブルベリ生徒はオモダカさんから実力面でお墨付きをいただいてるな

>>99

93二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:42:50

>>83

学園内の格付け程度の意味しか無いのに？？？

>>97 >>98

94二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:42:55

学生だから弱いとは限らないけどジムリ越えしてるような描写が入って立証できるものであって現在の描写からはジムリ越えしているようには思えなかったかな
レベルに関してはDLCコンテンツっていう大人の事情によるところが大きいし

95二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:43:21

悪ボスの強さ議論はストーリーのラスボスを飾ったゲーチスをどう見るかってところかな？

96二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:43:37

ギラティナとかいうディアパルより格上な伝説を使役してたウォロは超絶ヤバい
通常ムゲンダイナに互角から不利よりだったダンデの描写を見るに下手したらあれもうチャンピオンより強いだろ

>>100

97二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:44:54

>>93

極論ネモがそこに入学してたら確実に地方チャンピオンのオモダカより強い学園チャンピオンが誕生してた訳だから学園内の格付けだから弱いとは言い切れる根拠がない

>>103 >>107

98二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:44:59

>>93

オモダカのカキツバタスカウトとかもあるからトップ取れないカキツバタすらリーグで仕事できる程度には学園外にも通じる実力はあるんじゃないか？

>>101

99二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:45:08

>>92

才能の話じゃないかな…あの年齢にしては凄い実力でこれから伸びていけばジムリーダーにもなれる！みたいな

100二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:45:32

>>96

作中のモーションを見る限り協力関係であって指示を出すほどの関係には至ってないと思うわ

それでも強いだろうけど

101二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:47:25

>>98

実力はあっても性根が社会人に向いてない……

>>113

102二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:47:28

>>72

悪の親玉ってよりは初出の映画のトレジャーハンターくらいの位置がしっくり来る外見ではあるなマニューラ

103二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:47:32

>>97

確かにそうだ

104二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:47:36

こういうスレが以前あった

ポケモンSVネームドキャラ（設定上の）強さ議論スレ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

105二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:47:37

アローラとかいう四天王越えのトレーナーが10人くらいいる魔境

>>112 >>115

106二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:48:00

ペパーは本人がバトルガチ勢じゃないからイマイチ分かりにくいけど作中で明確に強くて危険って断言されてるパラドックスを一人で複数相手取ってきちんと倒してAI博士戦に駆けつけてたあたり普通に世界観的にも強い部類なんだとは思う

>>108 >>183

107二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:48:56

>>97

妄想を根拠にされてもなぁ

>>109 >>110

108二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:49:00

>>106

ガチで弱くてジムバッチ1〜2個レベルですならその程度なのに単騎でエリアゼロから生還出来るって色々おかしくなるからな

109二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:49:52

>>107

例えばの話だよ

110二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:50:08

>>107

確かに明言されてないのに学園だから格下！って妄想を根拠にするのは良くないな

>>125

111二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:50:25

ぶっちゃけパルデアリーグ委員長直々に腕利き扱いされてるからブルベの最上位層は設定上でも相応に強いと思う
と言うかそうでないとエリアゼロに主人公と姉弟を送り込む許可出したオモダカさんがアレなことになってしまう

>>117 >>123

112二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:50:38

>>105

アローラは島巡りの難易度がやばすぎるからそのへんのモブが強くても違和感無さそうなのがね

魔境すぎる

>>126

113二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:50:42

>>101

アオキもいるからセーフ

114二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:51:07

スグリはネモにボロ負けした
カキツバタは正攻法でスグリに勝てない
タロは弱点どころか無効もあるのにカキツバタに勝てない
ネリネは弱点継いてるのにタロに勝てない
アカマツは弱点継いてるのにネリネに勝てない

だからスグリはジムリーダーor四天王レベルじゃないかな？で、カキツバタはジムリーダーに勝てる可能性はあるってとこぐらいかと

>>122

115二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:51:19

>>105

USUMで防衛戦キャラから外れたザオボーに悲しい現在…

116二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:51:44

リアルでも学生からプロ入りして即エース級の活躍する場合もあるし肩書だけで強さを語るのは違うような気はするな

117二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:51:54

>>111

あの辺は皆全体的にアレだったし……

118二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:52:03

ネモ「ペパーもチャンピオン目指そう」
ペパー「そこまでは頑張れねえ」

とりあえず今は四天王に挑める実力には至ってなさそう？勉強の合間にやってるってのもあるだろうけど

119二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:52:44

オモダカはアレな人かと言われるとチリちゃんの方が概ね正論言ってるアレな人だと思う

120二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:53:01

例えば
ヤーコンとタロが戦ったとしてタロが勝てるビジョンが見えねぇ…
カキツバタとシャガは結構近い気もするけど

>>128

121二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:53:51

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:53:58

>>114

カキツバタは正攻法ではスグリに勝てないってのは汚い手を使えば勝てるとかじゃなくて他の人に代わりに勝つように頼んで自分は負けたままという状態だからカキツバタがワンチャンスグリに実力で勝てる根拠にはならないんじゃないか？

>>124

123二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:55:17

>>111

ただ「ちょっと不安だったけど主人公がいるなら安心」っていう主人公＝ネモ(スグリが勝てない)以上の実力者ありきの許可でもあるぞ

124二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:55:19

>>122

そういう意味で言ったんじゃなくて、カキツバタは明確にスグリより下だよ〜っていう意味で言った

スグリをジムリに勝てるレベルと仮定すると一番近い実力のカキツバタは接戦するんじゃないかなぁと

125二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:55:20

>>110

じゃあ同格だと言える根拠を教えてくれ

>>130 >>131 >>133

126二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:55:54

>>112

島巡りドロップアウト組のスカル団の2トップですら四天王より強いからな…

>>129

127二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:56:30

全然分からん…俺たちは雰囲気で強さ議論をしている…

128二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:56:30

>>120

カキツバタが最後のジムリーダーに拮抗するレベルだとそのカキツバタが手も足も出ないスグリの実力が高くなり過ぎるからカキツバタはもっと落ちるんじゃないか？

>>182

129二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:57:02

>>126

あれだけの実力持ってても挫折してるからなあ

アローラがマジで異質すぎる

130二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:57:09

>>125

同格だと言える根拠も言えない根拠もないから明言出来ないよねって事を言ってるんだけど理解できない?

131二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:57:29

>>125

同格とも同格じゃないとも言える根拠も

何にもないから分かりずらいよねって

話じゃ？

132二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:57:35

本編クリア後とクリア前でレベルがまるで変わるキタカミの里

>>141

133二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:57:42

>>125

逆に同格じゃないと言える根拠がネモ>スグリの描写しか無いんだ

そしてネモは主人公に近い規格外でリーグ全体の基準として扱いづらいからまた困る

>>137

134二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:58:04

トリプルダイブが炸裂

135二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:58:26

前俺が作ったスレね、同じスレ主

ポケモンsvのトレーナーの強さ(設定上)の順って｜あにまん掲示板多分、学園一般トレーナー＜ブルベリ一般トレーナー＜スター団ボス＜ペパー、ボタン＜ブルベリ四天王≦教師陣（ハッサク除く）≦ジムリーダー＜スグリ＜四天王＜オモダカ＜ネモ＜アオハル　の順だよね、異論は認め…bbs.animanch.com

136二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:59:39

ブルベリ勢はとりあえずジム巡りしてみてくれんと何も言えねぇ

>>138

137二次元好きの匿名さん24/04/16(火) 23:59:49

>>133

なんだかんだそれに

行き着くんだよねスグリの話は

>>142

138二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:00:31

>>136

本気ジムリーダー相手になら兎も角バトル特化の学校のトップ勢なんだから流石にジム巡り位は突破してくれないとバトル特化()に

>>144

139二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:01:14

ククイ博士も島巡り脱落勢だったよな
設定的もクソ強いんだろうかヌシポケモン

>>145

140二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:01:15

上の方でも言われてるけどスグリはネモにボロ負けと言ったがネモ評は開口一番強いなんだよな
どっちも各々の主観でしかなくて俺達はそこから想像することしかできないのでそりゃみんな意見が食い違う

>>148

141二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:01:39

>>132

そしてSVはブチギレオーガポンが4匹に無双してしまうのでやっぱりレベルが参考にならねえ！

142二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:02:12

>>137

ネモが基準になりにくい＆スグリ側にも

分かりにくい要因があるしややこしいんだよね

>>147

143二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:02:45

(個人的には番外編当初のスグリってメンタル面…って感じもするから本来の実力差が分かりにくいよなとも思ってるぞ)

>>150

144二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:02:47

>>138

ダブルバトルしかしてないのにシングルバトルで大丈夫か？

145二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:02:49

>>139

数の暴力してくるの設定的にもバトル的にもシンプルに強いからな

146二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:03:20

>少なくとも「スグリはシングルでネモに勝機が無い」は今のところ確定事項だと思う

モモワロウ戦でも自分にネモの相手は無理って言ってるし

147二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:04:14

>>142

どれだけ弱いように捉えても「強くない」は絶対ありえないからなぁその時点で自己評価が当てにならない

>>151 >>154

148二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:05:11

>>140

確かにネモが強いって言ってるから

ある程度は強いでしょ

ここでネモが嘘つく意味とか無いし

>>159

149二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:05:38

アデクさんは作中設定としても「全盛期からは衰えたチャンピオン」だったわけだけどそれでも四天王よりは強いんだよな

そのあたりから考えるとピオニーやマスタードさんも四天王以上の実力は保ってると思っていいんだろうか？

150二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:05:56

>>143

わかる

151二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:06:44

>>147

スグリは世間的には相当な強者だろうけどネモと比べるとまだ明確に弱いんだろう

スグリと主人公に実力差があってネモはほぼ主人公と同格と踏まえると

152二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:07:11

ネモとスグリはキタカミいる間に何戦もしてるみたいだからダブルでも戦ったりはしてるんじゃないか？
その上でネモの方が強かったんだろうなって印象

153二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:08:15

ピオニーはともかくマスタード師匠は道場開いてずっとバトル現役だから下手すりゃまだチャンピオン級なんじゃないか

>>155

154二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:08:41

>>147

自己肯定感低すぎるからか自己評価を

そのまま信じるのは早計な気がする

そこら辺ムズいよね〜

>>157

155二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:09:28

>>153

流石に現役チャンピオンのダンデ級はないにしろホップとダンデの間に入りそう

156二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:10:01

マスタード師匠の嫁はゲームでの強さじゃない設定上だとどのレベルになるんだろうか

>>161

157二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:12:35

>>154

明確にネモ＞スグリ

ただしその差は接戦だったけど結局全負けしたからボロ負けしたくらいのニュアンスも捨て切れない

>>160 >>163

158二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:12:53

元チャンピオンで修行も続けてて身体も筋肉ついてて若い嫁と息子もいるマスタードさんあらゆる意味で現役っぽさがすごい

159二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:13:24

>>148

その「ある程度」が人によって解釈バラバラなのでこうやってスレが白熱してるわけだ

160二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:14:09

>>157

154やけどそれが言いたかったやつ

161二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:14:58

>>156

門下生曰く設定上でもマスタードと渡り合えるレベル

>>162

162二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:15:14

>>161

クソ強くて草

163二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:15:38

>>157

残り5体残しでも楽しかったって言いそうなのがネモで残り1体残しでもボロ負けって言いそうなのがスグリだもんな

>>164 >>165

164二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:16:10

>>163

2人の価値観が極端過ぎるだろ！

でもありえそうなのがまた…

165二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:17:53

>>163

わかる。

自分の場合は傍から見たら接戦でも

少し理想通りに上手く行かなかったら

ボロ負けだと思う事とかよくあるし

>>167

166二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:19:21

ネモはギリギリの勝負に燃えるし本気出して戦いたい戦闘民族だから
楽しかったはつまりそうなんだろうなーと思った

>>169 >>170

167二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:19:46

>>165

なんかこうJKがすぐやばいって言っちゃう

見たいなノリ()

168二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:21:17

AI博士はチャンピオンロードのネモより強くて本編後はまたネモが伸びてるので本編のAI博士より強い
というイメージを持っている

169二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:22:13

>>166

ネモは接戦じゃなくても楽しかったって言うキャラじゃないか？

それこそブレスとかでも残り3体以上残ってても相手を強いって褒めて楽しいって言ってる訳だし

170二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:22:53

>>166

だね

171二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:23:51

ネモも育成速度異常だからオモダカと戦ってチャンピオンになった時と主人公という生涯のライバルと競い合った後のスグリと戦った時でかなり強さに差が出てそう

172二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:24:59

ゲーチスはNの後に挑んではくるけど設定的に伝説を従えたNより強いのかというと個人的にはそんなことはないと思ってるんだがどうなんだろう

ホントに個人的なイメージでしかないけど

>>173

173二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:28:07

>>172

流石にNの方が強いと思う

まぁNの強さってよりレシゼクの強さって感じだけど

174二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:32:12

ラストバトルの相手＝最強って訳では無いからな
ウルトラネクロズマさんもそう言ってる

175二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:33:27

アニメでもゲームでも基本的に伝説ポケモンはチャンピオンの更に上にいるイメージある

176二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:35:32

ダンデもダイマ封じられたとはいえあの調子じゃ通常ムゲンダイナに負けてただろうしな

177二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:48:01

ほとんど話題になってないけどピオニー隊長はどうなんだろう？
防衛戦で負けたとかじゃなくローズさんが委員長になったからって引退しちゃったんだっけ

>>178 >>179

178二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:56:46

>>177

実力を保つよりは家族サービスの時間が多そうな人だよな

それでも相当強いだろうが

179二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 00:57:49

>>177

そうだね。ローズ委員長就任直後に自分からチャンピオンを退いた

180二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 01:59:02

usumでアクロマがゲーチスの実力は野望に見合ってるって言ってるけどイッシュ制圧できるってアイリスより強いのか？

181二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 02:04:48

>>20

ペパーはジム挑戦途中らしいからそこまで強くはない感じかなぁ

>>183

182二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 02:09:14

>>128

いうてカキツバタはオモダカが目を付けるくらいではあるからなぁ

>>184

183二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 02:24:50

>>181

単位に追われてる中で合間にジムチャレしてるってことで途中＝躓いてるって訳じゃないと思うぞ

>>106で言われてるけどゲーム内設定でも強いって明言されてるポケモン複数相手に勝ってる訳だし

184二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 02:26:25

>>182

カキツバタは盛って考えてしまうと自動的にカキツバタよりずっと強いスグリも盛ることになるのでカキツバタを地方の最上位付近に置くとスグリが地方の四天王やチャンピオン級になるので色々難しい気がする

>>187

185二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 02:26:49

オモダカさんもネモも将来性込みで評価するから二人に評価されてるからといって現時点でジムリ越えしてるとは限らないのが厄介

186二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 06:17:01

ネモ（と主人公）は規格外なのでそれにボロ負け（スグリの主観）してても実は一般チャンピオンランク相当の実力はある可能性もあるんだよな
ネモたちが強すぎて物差しにならない
一方でおそらくガチってまだ数か月程度のスグリは伸びしろありまくりなわけで現時点ではそんな強くないのではとも思える
感覚でしか語れねえ

>>189

187二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 06:55:51

>>184

流石にまだ絶賛成長中だから地方チャンピオン級はなくても四天王級ならあってもおかしくない気がするカキツバタをジムリーダー未満〜ジムリーダー最弱に置いてそれじゃ微塵も勝ち目ないスグリが四天王みたいな

逆にカキツバタをそれ以上弱く置くとそれぞれ差があるブル学四天王最弱のアカマツとかジムバッチ2、3個くらいの実力になりそう

188二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 07:42:54

結局自分が贔屓にしてるキャラは強くあってほしいって願望ありきで話してる上に根拠も無いから意味ないんだよねこういうの

>>190

189二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 07:44:01

>>186

確かにその可能性あるよね。

>>192