カオス掲示板スレ部隊裏8

[1 神(ドラクエ) 22/07/08(金) 17:36:12]

あらゆるジャンルのスレの住民がエミュするスレの舞台裏です

設定のまとめ、展開やエミュの相談などに利用してください。

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[2 改造技師 22/07/08(金) 17:40:07]

たておつです

[3 神(ドラクエ) 22/07/08(金) 17:48:35]

前回の相談内容簡易まとめ

水着！（2度目）

闘神ゲーム病感染

神ちゃんから何故神が嫌いなのか技師に聞く

「神」ちゃんのお世話するところから闘神や「神」ちゃんと仲良くなれない？→色々考えた結果の中の人の回答

「多分無理 別に治療とか求めてなくて友人の好意だから拒絶できない……つまり被害者が自分1人だから抵抗できず敗北……の亜種になる感じしかしない 。お礼を言うという行動は取りそうだけど喜びはしない」

[4 神(ドラクエ) 22/07/08(金) 17:54:49]

改造技師VSランサー(ここで改造技師戦闘不能 戦闘不能になる方法過程は技師さんに投げる)
アル友さんの次の戦いで台本はアル友さん担当
(闘神+武蔵ちゃん+藤丸vs怪人)

「神」ちゃんのスペック部分は要らないでしょう！多分！

あとこれ我々のしょうがない部分だとは思うけど個々の考えたモノ大体全部盛りにするから役割が被ることちょいちょいあるよね
神ちゃん対策にアル友さん+技師+スペオペ敵+闘神参加！みたいなのがスペオペ敵だけで十分だな……となった今でも他の要素はそのままとか
思ったことない？俺は何度かあります……

[5 改造技師 22/07/08(金) 18:54:25]

一度今誰がいるのか確認してみたい

[6 神(ドラクエ) 22/07/08(金) 18:58:02]

一方その頃……は結構いいな
特異点にいるのが改造技師さん・闘神 アル友さん
謎空間、カルデア、『神統治世界』の天界でムツヒさん、マネモブさん、「神」ちゃん

だと思います

[7 改造技師 22/07/08(金) 18:59:15]

ああそうじゃなくて中の人の話です

[8 神（中の人） 22/07/08(金) 19:01:52]

>>7

それは……反応次第かな……

[9 アル友（レジェアル） 22/07/08(金) 19:07:00]

います

[10 改造技師 22/07/08(金) 19:27:16]

とりあえず技師と闘神君で会話させたい

[11 神（中の人） 22/07/08(金) 19:28:05]

ワガママって何
というか誰か分からないけどもそれ自体は責められることじゃないと思います

要望と要求は正確に伝えるべきだったし擦り合わせるべきだった
それっぽく実現させる方法を騙し騙し作るんじゃなく

……1番失策だったのは見切り発車だったかな、と思わないではないけど

[12 改造技師 22/07/08(金) 19:42:44]

>>10

一人言は寂しいのです

[13 神(ドラクエ) 22/07/08(金) 19:47:09]

好感度が底！は別として向こうで話したら時間進めなきゃだからと躊躇いがちです
早めに……は考えます

[14 改造技師 22/07/08(金) 19:51:30]

時間なんて適当でいいんですよ
雑談中はカウントしなくてもいいわけですし

[15 神(ドラクエ) 22/07/08(金) 20:19:33]

>>14

割とマジで迂闊だからむしろもうちょっと警戒してください

そして時間って文字通りの意味じゃなく関係性とかキャラの持ってる情報や状況なのでいい加減にするともう大事故しか見えないんだ……

[16 闘神 22/07/08(金) 20:58:36]

忘れるも何も目の前に刺さってるかどうか
カセットもゲームも理解できないですこの子は

[17 神(中の人) 22/07/08(金) 21:03:59]

いやそういうことじゃない
カセットって今どうなってます？

[18 アル友（レジェアル） 22/07/08(金) 21:05:34]

カイデン倒した時に出たのは回収されてなかったらまだ浮いてますね……

[19 神(中の人) 22/07/08(金) 21:06:56]

改造技師に聞かれるということはシレッと重要そうなものとして拾っておいた事にしていいですか

目の前に刺さってたら聞くまでもなく拾ってるだろうし

[20 神(中の人) 22/07/08(金) 21:08:03]

主語省いたらダメだわ

闘神が重要な物か分からないは通るけど今も目の前に刺さってたら改造技師が拾ってるハズですよね

[21 アル友（レジェアル） 22/07/08(金) 21:09:21]

あっフィールド展開時に使ったのはアル友が撤退時に回収しました

[22 神(中の人) 22/07/08(金) 21:09:54]

>>21

了解です！

[23 改造技師 22/07/08(金) 21:10:18]

落ちたガシャットってどういうものです？

[24 アル友（レジェアル） 22/07/08(金) 21:13:54]

ギリギリチャンバラの差し込み部分を短くした様なのですねトロフィーとの事なのでギリギリチャンバラのデータも多分ある？

[25 神(中の人) 22/07/08(金) 21:49:59]

ワガママって誰の何ですか？
戦犯を吊るしあげる！みたいな意味じゃなく問題解決のための反省会として処理しましょう

個人的には「神」ちゃんがシナリオ叩き壊すけどどうします？じゃなく見切り発車させずに
A.叩き壊す
B 千里眼縛って目の前の敵のみ虐殺

のどっちを起点にしますか？と問うべきだった
原作沿いにしたい、も原作沿いの定義を確認してからだったなと

[26 改造技師 22/07/08(金) 21:55:10]

>>25

あれは私ですね

話の流れは壊したくないけど人は助けたい

参加しないと言ってたけどやっぱり参加する

ワガママだと思います

[27 神(中の人) 22/07/08(金) 21:55:16]

例えばBルートにしてもどっからどう見ても超ヤバイ奴がいるから竹林で接触しない
胤舜が偶然にも逃れられなかったから竹林に来ない

みたいな原作通りの順番で敵を撃破するだけなら有り得たよね

まあ同行してる時点で原作通りの武蔵ちゃんの活躍とかお察しなんだけど村正との接点・リンボ生存だけだったら通る
おぬいちゃんは敵がいようがいまいが既に家族を無くしてて村正の庵に頼るしかないのだから

まあそれではダメなんだけども

[28 神(中の人) 22/07/08(金) 22:04:51]

>>26

……まあそうですね

優先順位を付けるべきだった

俺も、技師さんも

1ウチの子が歪まないこと

2よその子が歪まないこと

3原作キャラが歪まないこと

そして歪めず変えるためには理屈が必須

2,3は最悪いいけど1は絶対のラインだと先に告げておくべきだった

[29 改造技師 22/07/08(金) 22:07:50]

>>28

個人的な優先順位だと自キャラは3位ですね……

そこら辺の認識の違いもあったのかも

[30 神(中の人) 22/07/08(金) 22:09:12]

まあ認識が違うのは当然で、全員の絶対のラインだけは通るようにするかどうしようも無かったら相手の意見変わるまで議論するしかないんだけど

[31 神(中の人) 22/07/08(金) 22:10:09]

変わる気がしないから絶対だと思ってるの漏れましたわ
両立できるまで
相手か自分の意見が変わるまでです

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:06:19]

申し訳ない、明日のスぺオペイベント以降、就活関連で今後出現頻度が落ちると思います。
スぺオペ悪役については……少なくとも『アイン』については、打ち合わせしたタイミングで動かして頂いて構いません。
『ツヴァイ』については、動かしづらいというのであれば、今回は保留にして頂いても構いません。

またひと段落つきましたら、改めてよろしくお願いいたします。

[33 神（中の人） 22/07/09(土) 00:41:00]

正直に言うとね、本来物凄く忙しいんです
でもスマホ依存で入り浸っているだけ
コミュニケーションが娯楽というのは「神」ちゃんに限った話ではない……

9月入社でそのための勉強期間……といっても分かりづらいからザックリ言うと国家試験受験生
受け持っていいと二つ返事で言える立場ではない

俺がGM引継ぎやるとしたらバッサリロルバして技師も闘神もアル友さんも排除
原作通りのラスト又は途中での「神」ちゃんによるアイン強襲はカルデアへのアインの致命的な攻撃を引き起こすせいでラストシーンまで「神」ちゃんは暴れられない
よって原作通り動くのを眺めるしかないスレ民みたいな進行になります

それでもいいなら責任とってやります

[34 アル友（レジェアル） 22/07/09(土) 00:42:48]

……時間は有るけどGMを全くやった事がない……

[35 改造技師 22/07/09(土) 08:35:21]

>>34

同じく

[36 シラタキの人 22/07/09(土) 08:51:14]

Oh……そしたらどうしましょうか？ 少なくとも >>3 に挙げたような進行図等を製作する暇は無くなりそうですし……

……取り敢えず、現時点で決めていた簡易進行リストの『段階』だけ、改めておさらいしておきましょう。

細かく区切って纏めれば、後から見直したときに参考にしやすい……筈ですし。

『下総突入～プルガトリオ撃破』※進行中

・闘神、ゲーム病に感染、治療はまだ先。

・英霊剣豪遭遇時、竹林にてカルデア一行が分断、里へ逃げる『改造技師一行』、ここでプルガトリオに墜ちる。

・里防衛戦、このまま実行？

・勝負一番目で『アイン』襲来？、この時点では取り逃がす？

『土気城下へ移動～インフェルノ撃破』

『清姫防衛～パライソ撃破』

『マスターが攫われてモツクチュ～酒呑＆雷光撃破』

『下総阿鼻叫喚～リンボ撃破その①』

『エンピレオ撃破～妖術師撃破』

『無名戦～リンボ戦その②』

・アインとメンシュ遭遇、即戦闘開始⇒アイン撃破、成るもメンシュの分霊は大幅に消耗、リンボの分霊使役を食らう。

……ところで、ギガファイル便とかで『biim式テンプレ』とか送ったら使います？ Adobe Illustrator で作った代物ですけど……。

[37 アル友（レジェアル） 22/07/09(土) 09:02:59]

宣言するのもあれですが新参だが一応ダンスレ民！経験あんまりなくてもやって見るか!!
（やけくそ）
ただしシラタキさんのように図面作れないしなんかキャラの行動が変だったらすみません……

[38 シラタキの人 22/07/09(土) 09:17:30]

ここはカオス掲示板、今更気にするほどではないかと……

ほぼ投げっぱなししてしまうこちらの身としては、今回別に『メインで動かすキャラ（ムツヒ、ココノハ）』を出すわけじゃないですし、
多少の違和感は適当に理由付けて流すので、特に気にしなくても大丈夫ですよ！
図に関しても、分かりやすさを求めて作ったとはいえ……あれ作る労力馬鹿にならないですから、真似を強要するつもりもないですしね！

……すいません、よろしくお願いします。

[39 神（ドラクエ） 22/07/09(土) 09:45:56]

亜空間爆雷と広域殲滅砲撃で心臓と踵を潰されたアキレウスみたいな状況（闘気=生命力が1割を切る）まで追い詰められてからアイン撃破（ここで闘気も魔力も転移1回分を残してすっからかん）→ISHIでリンボ襲撃だからここで持ってかれてもすぐ死ぬし弱いんだけども……

[40 シラタキの人 22/07/09(土) 10:08:00]

>>39

ありゃ？ 分霊使役ここじゃなかったか……案の定というか、覚え違いが発生してる……、ええと、じゃあその部分を纏め直して……

ついでに、他の段階も判明してる所だけまとめて……。

『土気城下へ移動～インフェルノ撃破』

・移動はバス（田舎に走ってそうな中型程度のバス）、城下は銀魂化しかけた混沌とした技術体系（取り敢えず電話とテレビは『形だけ』ある）

・ メンシュの活躍によって、インフェルノに焼かれる村が減る……加えてインフェルノ戦で生き残る兵士の数が増える程度

・他は大体原作通り？

〇議論すべきところ：特になし？

『マスターが攫われてモツクチュ～酒呑＆雷光撃破』

・マスターが酒呑童子に攫われるのは確定……モツクチュ展開が必須のため。

〇議論すべきところ：どうやって『マスター』を攫う隙をつくるか？（長引きそうなら、もう『アイン』の介入で雑に、ここ重要です！）

『無名戦～リンボ戦その②』

・武蔵ちゃんは生存……燃え盛る土気城からどうやって救出するんだっけ？

・アインとメンシュ遭遇、即戦闘開始⇒アイン撃破、成るもメンシュの分霊は大幅に消耗、リンボを取り逃がす。

・スぺオペ悪役自身は無傷で撤退。

〇議論すべきところ：亜空間魚雷を打ち込むタイミングと、武蔵ちゃんの救出＆別れの方法（武蔵ちゃんは流浪の旅人という点に注意！）

[41 改造技師 22/07/09(土) 10:34:52]

現在の技師が特定のキャラに例えられない理由は愛情が欠落しているからかもしれない

[42 改造技師 22/07/09(土) 10:45:58]

>>41

なんというか個として完成しすぎているというか

やっぱりメフィラス山本で例えられるかな？

[43 アル友（レジェアル） 22/07/09(土) 10:48:50]

>>40

後インフェルノとパライソの時にマジめに倒すのアル友が妨害しに来ますね……

[44 改造技師 22/07/09(土) 10:55:42]

雑魚相手の戦闘なら技師も手伝えるようにしようか悩み中なんですけどどうしましょう？

[45 シラタキの人 22/07/09(土) 11:21:54]

>>43

ありがとうございます、後から追いやすいように追記追記……。

『土気城下へ移動～インフェルノ撃破』

・兵士達が『中途半端にオーバーテクノロジー』な武器を使う描写あり。

・七番勝負時、アル友による妨害介入あり（何を使うか？）

『清姫防衛～パライソ撃破』

〇パライソによる土気城の被害をどうするか？ どうやって『見えない大蛇』の攻撃をカバーしようか……まあ流れで良さそう？

〇清姫錯乱展開、あれ、これどうしよう？……そこまで重要じゃないし、パッと解決でスルーしてもいいかな……うーん？

・七番勝負時、アル友による妨害介入あり（何を使うか？）

>>44

今回に関しては、やり過ぎて原作ブレイクすると今後に響くだけなので、

雑魚戦まで制限する必要は、多分ないかと……確かない筈だよね？下総で雑魚戦が重要だった場面……。

前回の『石化魔眼』と『起源弾』による攻撃、よりちょっと上くらいまでなら、多分問題ないかと。

あえて制限を設けるとするなら……『なんでも解決出来てしまう』前に、今回みたいに相談して頂ければ。

[46 アル友（レジェアル） 22/07/09(土) 12:08:47]

>>45

インフェルノ戦で使うもの

刀眼魔＆槍眼魔、刀が燕返しで飛びながら侍をを切りつつ槍が突っ込む

仮面ライダーフォーゼファイヤーステイツアル友が変身しとりあえず遠距離から火炎弾ぶっば

パライソ戦で使うもの

手裏剣鬼

とりあえずどちらも最初は普通に戦闘に混じってる感じです…

[47 神（ドラクエ） 22/07/09(土) 14:12:40]

問題点
「神」ちゃんはアインが
『トドメを欲張る』or『睨んでる時に攻撃しようとする』じゃないと仕留めきれない（が、逆にどちらかが成立するとアインの首が飛ぶ）
（戦闘に入ったら話は別）
常時戦える状態で睨まなければいけないから『戦える性能の分霊は出せない』=『インフェルノ等の被害は減らせない』（設定上運搬にしか動けない分は出せる……けどチョコに担当してもらった方がわかりやすいかも）

そして同時に『アインも殺気飛ばすくらいはできるけど攻撃による介入は不可』

砲撃も含めてアインは最大限効果的に動けるパターンを勘で実行する成果が分霊とのほぼ相討ち＆交戦までの行動阻害のつもりでした

[48 神（ドラクエ） 22/07/09(土) 14:23:07]

>>44

英霊剣豪に何もしない言い訳として戦闘不能を用意しただけで『何でもできてしまうから封じた』わけじゃありません

「戦えるなら戦えよ」この一言で詰みます

騙すことも説得もできないだろうから用意したんですけど？

もう優先順位を自分で付けて解決してください

通す理屈探すでも切り捨てるでも好きにすればいいけど『見逃してくださいお願いします』は許さない

[49 神(ドラクエ) 22/07/09(土) 14:57:33]

自分は戦いたくないと言うならそれでもよかった
事前に言うならだけど最初から味方に数えないから（戦場で見てたいは基本却下 技師自身も技師以外も危険だから 闘神の知覚の外から眺めてればいい）
「何しに来たの」「お前自身も周囲も危ないから帰れ｣とか言われるけど戦闘能力無くしたなら守ってやらなきゃいけないから消えろと言えない

なので戦闘不能を言い訳として用意した 実際にそうかはともかく動けないフリくらいできるだろうと

[50 改造技師 22/07/09(土) 15:28:53]

あー、そういえばそうだった
じゃあ戦闘は無理ですね
想定よりもボロボロにするか

[51 アル友（レジェアル） 22/07/09(土) 15:33:08]

そう言えばアル友の身長120cmに決まりました

[52 神(中の人) 22/07/09(土) 16:05:03]

>>51

ちっちゃいな！

闘神(8)が129(全国小2男児平均)のつもりだったからそこから更に小さいのか

[53 改造技師 22/07/09(土) 16:13:37]

>>48

語気が強くて怖いです

私が変なこと言い出す時は大抵設定を忘れてる時なのでとりあえず確認していただけると助かります

[54 シラタキの人 ※サメイベ中 22/07/09(土) 18:45:53]

>>48

落ち着いて、落ち着いて……一旦お腹を満たして落ち着きましょう、オススメは菓子パンです。甘くて軽いわりに体積が大きいものは正義。

>>53

自分もちょくちょく忘れている身なので強く言えませんが……一旦自キャラの設定を『メモ帳アプリ』とかに纏めると良いかも。

[55 アル友（レジェアル） 22/07/09(土) 18:55:25]

書いて貰えた上に色もあって嬉しい……

[56 神（中の人） 22/07/09(土) 19:10:00]

>>53

だいぶ棘が丸まったので怒りじゃなく叱る方向で物言うんですけど、貴方はかなり無神経です。

妙なのに絡まれたから我慢してハイハイと聞き流しているつもりなのかもしれないけど、相手が受け入れてくれないかなとなあなあで話進める姿勢が気に入りません。

もっと誠実に話を聞いてください 。

意見が相違するのは当然のことだし衝突もある。ミスもある。譲れない部分もある。設定なんかを忘れるのも仕方ないと思います。でもこういう遊びをしている以上お互いのことはある程度尊重"するべき"なんです。

俺が納得するならなんでもいいからといい加減に頷いたのが今回の失態の原因でしょう。

そんなことはないと言いたくなるかもしれないですが、こんなことを言われるほど貴方自身が失敗したんです。

中の人の責任をとって「何をされても受け入れる｣「黙って姿を消す｣とかそういうことをしてほしいのではなく今後もこんな世界で遊ぶであろう友人への忠告です。

こういう遊びが好きなら絶対に同じキレ方をする人間は俺以外にも会いますから。

[57 神（中の人） 22/07/09(土) 19:15:36]

正直もっと酷いキレ方をする人はいると思います
そもそもカチンと来たのをクールダウンさせて棘を丸めて出力したのが48なので原液だと暴言が飛んでいる

多分言いたいことはあると思いますし聞きますよ
返信はトゲトゲしすぎるな……と時間置くことを選ぶかもしれないですが

[58 アル友（レジェアル） 22/07/09(土) 19:27:30]

待って……喧嘩やめて……

[59 シラタキの人 ※サメイベ中 22/07/09(土) 19:29:11]

>>56 >>57

再度横入りですが……落ち着いて、一旦席から離れましょう、今は何を言っても腹の虫が収まらないと思うので、取り敢えず落ち着くことを優先で。

[60 神（中の人） 22/07/09(土) 19:34:55]

ご飯作ってきます……

[61 改造技師 22/07/09(土) 20:14:51]

>>56

武蔵ちゃんの処遇について適当な返事をしてしまった事に関してはしっかりと文章を読まずに返信してしまった私のミスです

また、訂正等をせず無理矢理軌道を戻そうとして不快な思いをさせてしまった事にも申し訳なく思っております

言いたい事はありますが漠然としているうえ私が間違っているであろう事なので謝意のみ伝えさせていただきます

[62 神(中の人) 22/07/09(土) 20:47:54]

>>61

ごめんなさいと言わせて過失割合10:0にしたり自分が満足するのが勝利条件の口論じゃなく反省会の色が強いので次の話をしましょう

いつでも話は聞くつもりではある……けど楽しくやってる時に水を差すのは言う側も受け取る側もエネルギーがいるので今やった方が多分楽じゃないかとも思います 必要まではないけれど

あと貴方が間違っているかどうかは話さなきゃ分からないです

極端な話『無神経なんて気にしてることを言いやがって！許せん！』と言ったとしてもそれは正しいのだから

正しいから何を言ってもいいわけじゃなく、間違ってるからと言ってはいけないわけではない

苛立ちは本物だったので謝意は受け取るけどそれ以上に申し訳なく思う必要はないです

『俺は怒った！』『技師さんは謝った！』それで俺の怒りの部分はおしまい

[63 シラタキの人 ※サメイベ中 22/07/09(土) 20:59:18]

……ええと、『神さん』に対して、自分が常々思っていたことをぶつけますと……設定の数が膨大に過ぎることと、『自分は譲れない』の一点で押し通り過ぎだと思います。
確かに、相手のキャラをよく知って、それに真剣に応じて話し合いをすることは大切ですが、
逆の立場からすれば、『膨大な設定と、それの遵守の押し付け』になっています……自分がやらかした道そのものです。

簡単に言うと、設定が複雑すぎて皆ついていけなくなっています。
このままだと逆に、『これ以上無理に付き合うくらいなら、二度と来ない方がマシ』と、皆愛想をつかして去っていくかもしれません。
なので逆に要求となりますが……もうちょっと融通を利かしていきませんか？
『○○だから□□という行動じゃないとダメ！ 絶対譲れない！』を、少しでも緩和して頂ければ……。



その上で改造技師さんに述べるなら……現在のカオススレの流れからすると、こちらはもうちょっと『設定を細かく整えた方が良い』かもしれません。
こちらは同じく『実質的な万能キャラ』と認識していますが、その設定が先行しすぎているのか、逆にキャラ自体の個性が薄く感じています。
恐らく、最初はもっと気楽に『ノリ』で出したキャラだったと思うのですが……その万能性と積極性は、時として『皆』とロールして遊ぶ上で大きな障害として働きかねません。

凝った設定というのは、その辺を上手く制御して折り合いをつけ、スレに馴染ませるためのものだと思っているのですが、
神さんは恐らく、改造技師というキャラの『曖昧さ』に対して怒っている節もあるのでは？ と思っています。


お二方への提案としては、もうちょっと『キャラの個性を、シンプルかつハッキリと纏めて欲しい』、そんなところです。
まあ、自分も現在進行形で高カロリーぶち込んでる以上、人のことは言えませんが。

[64 神(中の人) 22/07/09(土) 21:03:24]

そして飛び火なんだけども他の人も
反省会のためにモノは言うべきです
口論そのものに怯えるのは正直とてもわかるけど今回ガッタガタなのは「神」ちゃんの設定が無法すぎるのも大きな要因だけど他にも原因ありますよね

譲れないラインを全員明確化すべきだった
少人数だったらそれでも多分何とかなってるんですよこれ
俺と技師さんの2人だけならレイシフト解析したら？と言い放って技師がカルデアについて回って『強敵との戦闘はしたくない』という非常識なワガママをカルデアに許容させてイベント不参加を決め込むって解もあったわけで

[65 アル友（レジェアル） 22/07/09(土) 21:14:14]

神さんについてはシラタキさんと同意見です
こう言うのってなんかもっと気軽にやる様なものじゃなかったですか……？後こちらもなにかご迷惑をかけていたら申し訳ございません

[66 改造技師 22/07/09(土) 21:21:07]

>>63

キャラの個性の薄さですか……

フレキシブルに動こうとするあまり疎かになっていたかもしれません

頭の中にある漠然とした物を固めてみようと思います

神(中の人)氏への意見は同意します

設定の多さはともかく譲らない姿勢には正直不満を感じていました(自分だけの意見かもしれないと思っていましたが)

[67 神(中の人) 22/07/09(土) 21:21:24]

>>63 >>65

考えるべきはスペックの限界じゃなく人格じゃなかったかな……と

千里眼潰すとかいい案はあったけど『原作通りの活躍をさせる』なら無理

そもそも詰んでいる要求を押し付けあってて今回相手を『へし折る』か『両立させる』しかなかったので余計に困難だった部分もあります

とても正しいな……とは思うけど下手な認め方をすると際限が無くなるから慎重になるしかないけど、気楽に撤回はするべきだったなとは思いました

今回闘神の役割って神ちゃんの蓋だけどアインがここまでしっかり抑えてくれるならいらなかったよね……とか

交渉するべきは中の人じゃないって基本姿勢までは変えられないけど未設定部分とか魅力的なら弱点付与も検討できる……ってところまでかなあ今パッと言えるのは

[68 神(中の人) 22/07/09(土) 21:31:20]

権能叩き割って二重人格にでもしてやろうか、とか動かし方考えたりはしている
まあホントは制御用悪役のつもりだったけど……自分の世界にしか興味が無い『眼』と遊びたくて仕方ない『創造』で2人に割れて遊びに来るのは創造だけ、みたいな

もうちょい考えるけど

[69 改造技師 22/07/09(土) 21:35:34]

無理っていう姿勢に違和感を覚えます
どうにかしようとする様子が見えないというかなんというか

[70 神(中の人) 22/07/09(土) 21:39:43]

どうにかする気がなかったら闘神なんぞ出さないですね
幼いからほとんどストーリーへの影響は無いだろ……と思ってその"ほとんど"がダメだと言われた形です

[71 神(中の人) 22/07/09(土) 21:44:31]

改造技師というキャラクターについて
曖昧さに怒ってる……とまで行かず困るよ！とはなったかな
まだ固まってないとかいくらでもあるし……いや確かにあんまり好みじゃないなぁとは思ったことあるけど

知りたがりの設定好きだから責めてるように余計に感じやすいかもです

[72 改造技師 22/07/09(土) 21:49:04]

>>71

聞かれたら多分答えられるんですが出す機会がね

[73 改造技師 22/07/09(土) 21:54:35]

あと千里眼が凄い進行に影響与えますから都合のいい弱体化挟んでもいいとは思います

[74 神(中の人) 22/07/09(土) 21:57:40]

都合のいい弱体化はもう実はあるんですけどどれくらい弱体化させたら良かったと思います？

[75 アル友（レジェアル） 22/07/09(土) 21:59:27]

千里眼ねぇ……単なる未来予知なら対策できるがなぁ

[76 改造技師 22/07/09(土) 22:00:50]

>>74

致命的な未来以外は少し先の未来しか見えないとか

[77 神（中の人） 22/07/09(土) 22:04:34]

初期にも言ったけど他所の世界でどうこうするキャラじゃなかったからって部分がね

>>76

致命的な未来だけ見える理屈用意できます？

現状魅力が足りなくて採用したくないかな……

そしてそれだとB案に行くだけなので解決には届いてないかな

[78 神（中の人） 22/07/09(土) 22:06:10]

単なる未来予測だったら幾らか対策あるしだからぶっ刺さるモノもあるんだけどね
アル友さん鏡花水月持ってたりしない？

[79 アル友（レジェアル） 22/07/09(土) 22:10:43]

>>78

中の人がブリーチあんま知らないですがちょっと斬魄刀持ってくるのは無理です……多分殺さレル

[80 神（中の人） 22/07/09(土) 22:12:40]

誤認はあっていいけど「『〇〇だから誤解した』ことになりませんか？｣って言われたらどうするか考えるけど『誤解したことにして失敗してくれませんか？』は『駄目です』としか返事できない

>>79

そっかー

刺さるスタンドあるから持ってこれたりしない？って言うようなものですしね、斬魄刀

あと中の人も子供の頃読んでただけであんまり詳しくはない

[81 改造技師 22/07/09(土) 22:14:04]

>>77

これはまあ価値観の問題ですが理屈って必要ですか？

いやまあ弱体化の経緯とかに理屈は必要だと思いますが結果｢なんか致命的な未来以外の遠い未来は見えなくなった｣でいいと思うんですよね(あくまで一例ですが)

[82 神（中の人） 22/07/09(土) 22:17:25]

>>81

こんな設定にしたいです

こんなシナリオにしたいです は基本文句言わないけど『じゃあ採用できないよ』としか

基本って付けたくなかったけど異物排除設定は味方が持つにはあんまりにもあんまりだから昔噛み付いたことがあるので……

[83 アル友（レジェアル） 22/07/09(土) 22:19:04]

コイツ単体に対する未来予知は失敗するけど……千里眼弱体化できるようなのあったっけなぁ……！？

[84 神（中の人） 22/07/09(土) 22:26:31]

……というかね、いやこれダメな閃きだとは思ったけど……お互い別スレ産の子動かしてる以上あーあこんなことになっちゃったのおハーブですわ、のが正直"らしい"と思う
……いや正当化の類だし原作リスペクト放り捨てるのは誰も幸せにはならないんだけどさ
それにここのスレ民でなんかやるのも当然楽しいんだけどもシナリオ通りにしたいですって要求しすぎでは？

自分以外が言い出してたら肯定も否定もしづらいくらいの位置
どう思います？

[85 アル友（レジェアル） 22/07/09(土) 22:32:00]

そうだよ……もっと全員が各世界の技術者やらなんやら使ってノリで動く様なのが見たいというかやりてぇ!!

[86 神（中の人） 22/07/09(土) 22:37:28]

まあね
ノリで動きたい、は分かるんだ
皆が容赦なく即断即決で暴れたら壊れるから壊さない範囲で……って制約めちゃくちゃ多くなると自他共に縛るしかなくなるけど初見＆初見でやるなら「この世界千里眼効かない……」でいい

[87 改造技師 22/07/09(土) 22:41:37]

このシナリオ終わったら長めのフリータイム設けますか

[88 シラタキの人 ※サメイベ中 22/07/09(土) 22:42:48]

ストップかけた言い出しっぺって、そういえば自分だったっけ……じゃあ、自分が〆なきゃいけないよね……。

>>84 >>85

……『マネモブさん』、おられますか……大変申し訳ないのですが、これ以上は、ギスギスが酷くなる一方で、正直厳しいと思ってしまったので……

―――――もう、やっちゃっていいですか？ そうなったらなったで、全力で残りのシナリオを考えます。

[89 改造技師 22/07/09(土) 22:54:10]

もう段蔵生存と武蔵ちゃん空位到達&生還したらなんでもいいよ
ただしおぬいと田助は原作通り生存してもらわないと困るが

[90 一般マネモブ 22/07/09(土) 23:05:23]

>>88

･･･もうやっちゃってください

なるべく原作通りに行きたかったのですが、停滞し続けてる現状を見るとそうも言ってられません

ツッコミやサポートに徹しようと思います

[91 アル友（レジェアル） 22/07/09(土) 23:07:53]

>>90

申し訳ございません……

[92 シラタキの人 ※サメイベ中 22/07/09(土) 23:09:36]

要望に答えきれず、本当に申し訳ありません……

それでは、今進めちゃったところ以降のプロットを全部投げて━━━━━カオスを始めましょう、よろしくお願いします。

[93 改造技師 22/07/09(土) 23:11:26]

とりあえず私はプルガトリオに毟られたいです

[94 神(中の人) 22/07/09(土) 23:15:49]

ウチの子が歪まなかったらなんでもいいです(無理難題疲労困憊意識不明)

闘神の腕とか落とします？
不可逆はダメと言ったし死ぬのはダメと言ったけど「神」ちゃんなら治せるから……多分ピキるけど顔に出さない程度に収まると思うよ

[95 シラタキの人 ※サメイベ中 22/07/09(土) 23:26:24]

落としちゃいなよYou、主人公が隻腕っていうのは私の性癖です。

……それはさておき、『アイン』ちゃんにやらせちゃっても良さそう。

[96 神(中の人) 22/07/09(土) 23:33:29]

下手にアインがやると……「神」ちゃんの方でトラブル起こすか
「神」ちゃんの1秒未満の意識の喪失で首狩ろうとするアインと咄嗟に左腕を盾にする闘神はかなりアリでは？？？
なんで今動かなかった？なんで今動かなかった！！？？と混乱しながら天界で殺意高めていく感じ

神ちゃんが意識無くした瞬間（本人的にはそんなことするつもりないからそんなことする未来は見えない）どこかの本音が動き出す……！みたいな

うーんちょっと考えたい
このままいくと未来視持ちの「神」ちゃんが殺意満点で異世界鏖殺しようとするような方向性になるから創造持ち「神」ちゃん+カオスレ民で下手すると負けるから……

[97 神(中の人) 22/07/09(土) 23:44:56]

誰も守る気が無くて弱者を徹底的に狙う「神」ちゃんとかアル友さんと「神」ちゃんという個としてクソ強い奴「以外」が轢き殺されかねない……

まあ創造持ってかれても回復アイテムジャラジャラ作りながら超高空からギガデイン乱打でスペオペ+「神」ちゃんとか戦える人がロクにいないフィールドに持ち込みそう
リンボによる分霊使役はどっちもナーフ

あとどこかの本音って『羨ましいぞクソなんでウチの世界はこうなんだ』『全部奪ってやる』、を想定してたけど他の本音を汲み取れたらバリバリ採用します
羨ましいぞはずっと思ってるけど言っても意味が無いから噛み殺してた
奪ってやるはリスクリターン計算してやりたくないしやるほどの価値は無いと判定したけど良心外れたから決行

[98 改造技師 22/07/09(土) 23:55:48]

メンシュ氏闇堕ちフラグ？！

[99 神(中の人) 22/07/09(土) 23:59:00]

制御に困って闇堕ちさせるか……と
まだ構想段階だからね？最終的にどうなるかも考えてないからね？

[100 改造技師 22/07/10(日) 00:02:04]

メンシュ氏の欲しい物によっては技師がなんとかできる可能性がありますが

[101 神(中の人) 22/07/10(日) 00:04:31]

誰も苦しまない理想郷
因みにパッと思いつく食料輸入は不可
……試さないわけがないよなあ？というウチの子はそこそこ賢いよ！でも詰んでるよ！のためにパッと思いつく解決策は中の人が潰してる性質も悪さしてる気はする
助けてくれ
俺もこの子を幸せにしてやりたいとは思ってるんだ

[102 神(中の人) 22/07/10(日) 00:08:02]

全部だ
全部寄越せ
もしかしたら何か変わるかもしれない
変わらなくても他の世界に行けるかもしれないだろ？だからオマエたちの世界の全てを奪う
そのために「私」を知ってるオマエらが邪魔だ……！はちょっと思い付いた
採用するかは未定

[103 改造技師 22/07/10(日) 00:12:31]

現地でも簡単に作れる万能肥料
現地でも作れる振りかけると外傷が治り飲むと病気が治るポーション
練習したら誰でもできるポーションがなくても大丈夫な医療技術(外科も内科も)
練習したら誰でも作れるし使えるありとあらゆる金属及び合金
などなど内政以外は大抵できるのが我が自慢の技師
技術のほとんどが伝承可能な物だったり

[104 シラタキの人 ※サメイベ終了 22/07/10(日) 00:15:59]

OK、性癖は引っ込めます

イベント終わって、疲れたので、お先に失礼します、おやすみなさい……。

[105 神(中の人) 22/07/10(日) 00:19:36]

>>103

肥料以外はあるな……

肥料は喜ぶ

闘神に手土産として竜王に渡させるだろうな……という残酷な未来予測

>>104

魅力的だったからちょっと考えたいな、ありがとうございます

おやすみなさい

[106 改造技師 22/07/10(日) 00:23:31]

>>105

臓器培養技術とかサイボーグ技術とかあるんですか……

[107 神(中の人) 22/07/10(日) 00:36:54]

可能性としては改造人間とかいるからね
そして潰れた心臓とか再生する奴結構いるからね
心臓の定義が現実とは違うという理屈を考えてるけど内蔵が無くても治せる奴はいる

……とはいえ、実力者=富裕層の特権みたいな部分ではあるからその辺の庶民に提供できるなら喜ぶかも……とも「神」ちゃんが頭抑えつけてたせいで発展してないだけでごく普通の技術開発で届く領域でもあるかも

ごめんなさい、明日考えます……

ただモノで釣るのは限界ありますよ？

[108 神(中の人) 22/07/10(日) 00:44:19]

忘れかねないからメモ
アインでさえなきゃぶっちゃけ英霊剣豪戦でなんかトチってもいいよ
判断ミスする理屈んんんんとは考えるけど相手が巧いのは大前提で何とか凌ぐ形だからそんなに難しくないと思う

ただアインだからこそ面白い部分は間違いなくある
どうやるか……思い付いたらやりたいが……

[109 アル友（レジェアル） 22/07/10(日) 14:04:34]

やばい…怪人達サーヴァントより少し弱いくらい想定してたけどアイツら普通に銃とか効かねぇ…
攻撃通るか？

[110 改造技師 22/07/10(日) 14:48:04]

>>109

レーザーガンとかあるしワンチャン……

[111 改造技師 22/07/10(日) 16:29:21]

一度技師の性格を纏めて書いてみようかなあ？

[112 神（ドラクエ） 22/07/10(日) 20:02:23]

シンプルな解として、闘神の片腕しか犠牲がないから一瞬目を離したら……と考えたけどアインの性能がとても高いからその一瞬で砲をブッパされたらカルデアが全滅しかねないな

[113 神（ドラクエ） 22/07/10(日) 20:56:58]

……すっっごいダメな怒り方してました
ごめんなさい

正確な原因と解決法を忘れて感情だけ引きずるタイプの
しかも怒ってない怒ってない……と自分を宥めて表面的に沈める方向で怒ってる事実を忘れさせてたのがとても悪い方向に進んでました

何がそんなに怒らせたのかな、と読み返して『闘神の前で手を抜く方法は伝えたのに無視するくらい尊重してくれない相手なら尊重できねーよ』が解答考える内に『尊重してくれない相手は尊重できねーよ』に薄れていったみたいです

本当に冷静になった後なら『こうすれば解決するよ』と伝えられたハズでした

[114 改造技師 22/07/10(日) 21:38:34]

>>113

分かってもらえたなら大丈夫です

[115 改造技師 22/07/10(日) 21:52:59]

>>111

どう思います？

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 21:59:56]

>>115

流石に誠実じゃないから質問には答えるけどあった方がいいと思いますよ

あと読み直せ

[117 神（ドラクエ） 22/07/10(日) 22:30:05]

いやこれも誠実じゃないな……

ずーっと怒ってたんです
怒ってることすら我慢して押し殺して忘れていたけどずーっと怒ってて爆発したのが昨日でした
『理不尽に怒ってごめんなさい』ではなく『解決を遠のかせたこと』に対する謝罪です

『貴方は悪くない』なんて言ってない
昨日謝罪は受け取ったからそれ以上はいらないけど流石に取るべき態度はそれじゃない

無意味に我慢するのではなくさっさと起爆するべきだったという反省も込の謝罪です

[118 神（ドラクエ） 22/07/10(日) 22:33:27]

……世界樹でも発生させようかな
ドラクエなのに世界樹が無いという逆に珍しい世界なんですよね、『神統治世界』
世界樹というセーフティ……いやあちょっと重たい

[119 アル友（レジェアル） 22/07/10(日) 22:35:01]

ユグドラシルペットにあげるか……？
（イルルカから連れてくる）

[120 改造技師 22/07/10(日) 22:36:08]

>>117

あう

なんだか申し訳ないです

こういう時なんて言えばいいんでしょうか

今までこういう状況に陥った事がないので分からないのです

[121 神（ドラクエ） 22/07/10(日) 22:50:00]

>>119

草

イルルカだったんだ

プレイしたのにもうあんまり覚えていないな……

>>120

謝罪は昨日受け取りました

そして解法は俺自身も含めてこのスレの人なら指摘はできるものだったので技師さんの中の人だけが悪いわけじゃない

『次からは気を付けます！』が政治的には正解ではあると思います

下手に怒ってる相手に正論ぶつけても怒らせるだけだから(分かっててもやらかすんだけど)

昨日も言ったけど正しければ何を言ってもいいわけじゃない……

『正解は分かってたけどポリシーで言えませんでした』も正解かも

あとまあ本当の意味の反省会的な正解は『皆で気を付けましょう！』だと思うけど……これ即ストレートだと多分もっと悪い方向に言ってたかもなあ

素直な性格は素敵な武器だと思います

正直俺二人がコミュニケーション取るよりよっぽどいい、と言ってしまえる

[122 神（ドラクエ） 22/07/10(日) 23:00:46]

俺はマズイと思ってもアクセルを踏み抜くことを躊躇えないタイプの人です
すっごい頑固者だからゆっくり歩くことはできるかもしれないけど腐った吊り橋でも真っ直ぐ歩くしかない

誠実であろうとしてるのは本音ではあるけど『困りました、どうすればいいですか？』は発想の限界にブチ当たってて有効なことは言えません
だって思い付いてたらもう言ってるから

『困りました、こうしようと思ってるんですがどうですか？』は検討に入れるから比較的うまく行きやすい
これはリアルでも使える技能です
シラタキさんとかスっとやっててすごいなって思う……そしてそれでもいやあちょっととなるのはウチの子の設定のせい

[123 神（ドラクエ） 22/07/10(日) 23:04:28]

いやほんと……ここまで頑固者とは
連呼しますけど、技師さんの素直な性格はマジで武器だと思うのです
もうちょっと柔軟に、は本当に正しい指摘だと思う

[124 神(中の人) 22/07/11(月) 00:02:57]

「神」ちゃんをロリにしてやろうかあ！
いや外見変わんないんだけどさ、産まれた時から
……転生者だから一人称僕の日本人になるだけだわ

1番ピリピリしてた25歳の頃……うーん

[125 改造技師 22/07/11(月) 00:03:56]

じゃあ技師の性格をば
アライメント:中立・中庸
好きな事・モノ:設計開発、自分・他者を強くする事、発展した文化、将来有望な者
嫌いな事・モノ:何のメリットも無いくせに一方的に理解不能な論理を押しつけられる事、神

力への渇望とミーム(文化的遺伝子)の発展を最上とする信念を持つ狂人兼平和主義者。
倫理観が皆無と言ってよく、非人道的実験と呼ばれるような物でも必要とあらば即座に決行する典型的なマッドサイエンティスト。しかし対象が味方である限り同意無き施術は一切しない程度の自制心は持ち合わせている。
負の感情が薄く、不快感を覚えても長続きする事は(神関連を除いて)無い。また愛情がほとんど欠落しており、百年近くを共に過ごした実験台零号に対しても「自分の誕生日に買ってきたちょっと豪華なプレゼント」程度の愛着しか湧いていない。

過程より結果を重視し、幾百の修行と一度の改造が釣り合うならば例え前者にどれほどの時間をかけていようと迷いなく後者を取るため、所謂『コンコルド効果』を絶対に起こさない。
完全な合理主義者というわけではなく幾らかの浪漫は解し、武人に敬意を払ったり他者の信念をある程度は尊重したりもできる。

精神性が個の存在として確立しすぎており、他者の内心や価値観を理解できず、また理解しようとも思っていない。完全な自分ルールで動いていると言って差し支えない。
平和を望む理由は「発展のため消費すべき人の命が無駄に減る」からであり、メリットがデメリットに勝る場合幾万の無辜の人々を殺戮しても何とも思わない。
己を含めた万物を実験台と認識し、個体を判別できても特別な感情を一切抱かないその価値観は人間というよりむしろ彼の嫌う神に近い。実は彼自身一切自覚していない事だが「対等な目線で語り合える仲間が欲しい」という願望を抱いている。

彼が理想とするのは『万人に平等の機会が与えられた永遠に発展し続ける世界』である。

[126 神(中の人) 22/07/11(月) 00:40:35]

面白いな

[127 神(中の人) 22/07/11(月) 03:44:02]

……というかこれすら正確じゃないな
苛立ちのタイミングが剣豪始まってから滅茶苦茶多い
剣豪期間ずっとイライラしてたのかも
まあ俺に限らないんだけど
パッと思い出せた中で1番大きかったのが闘神誤魔化せるよってとこだった

……いやこの溜め込み方は流石に……自分で自分の機嫌取るってのはある程度できてるつもりだったけど思ったよりできてないな……

[128 神(中の人) 22/07/11(月) 08:54:31]

>>125

むしろ記憶共有しない方がいいかも

別に好ましくないから共有しても好感度上がらない……

[129 改造技師 22/07/11(月) 09:01:51]

>>128

確かに

語り合うくらいが丁度いいかも

[130 神(中の人) 22/07/11(月) 15:32:35]

さて、すごくハイカロリーなことします

愛想を尽かしてしまうかも、と一昨日シラタキさんは言ってましたね
俺はもう愛想を尽かしていたし相手もそうだろう、と推測しています
マネモブさん、お話しましょうか
共存していくならしなければいけないことだと思います

[131 神(中の人) 22/07/11(月) 15:33:29]

「原作沿いにしたい」

要求をするなら相手を尊重しようとする努力もするべきだった
何も考えてないとは思ってないし、そうだとしても仕方なかったのかもと思うけど『努力しているポーズはするべきだった』と思います。

原作リスペクトは大切だと言ったけど、原作が尊いから大切なのではなく、『相手を尊重する上で重要だから大切にしています』
大切にしよう！と呼びかけることもありましたね

GMとして管理するでもない
ついていけない
雑なことされると原作の努力はなんだったのかとおもしろくない

最後のは同意できるものだし少なくとも間違った意見とは思いません

でも無責任に、協力せず、一方的に要求だけする態度に愛想を尽かしていました

[132 神(中の人) 22/07/11(月) 15:36:51]

だから、『もし何か要求するなら相手を尊重しようとするポーズは取って下さい』


人の設定の多さについていけないと思うのはいい
忘れるのも含めて仕方ない
提案を否定はするかもしれないけどそれ自体は責めない
でもアレって交渉材料であり武器の提供だから要求があるなら拾っておくことを勧めます

俺の責任で処理しなきゃいけない問題で、気付けた分はこれで全部です
少なくとも剣豪周りでこれ以上誰も責めるつもりはありません
言われたことを受け止めるのに時間はかかるかもしれないし受け入れられるかは分からないけど、聞くのは責任の内なのでなんでも聞きます

それとか聞きたいことはありますか？

[133 神(中の人) 22/07/11(月) 16:00:40]

ロクでもない経験だしこうまでと思ってなかったけど「神」ちゃんの解像度がリアル経験で上がりました
ホントにロクでもないし中の人とは区分すべきだと思っていたんですが……

真面目すぎるから目の前の腐った吊り橋も踏み抜くタイプという設定はあったけど真面目ってより頑固者なせいだよね、と

[134 改造技師 22/07/11(月) 19:16:38]

空気を読まずに無量大剣のざっくりとしたイメージを投下

[135 神（中の人） 22/07/11(月) 19:39:14]

>>134

参加したい人はともかくそれ以外の人は無視でいいんですこんなの

両刃なんだ

ウチの子の聖剣は使い捨てだからシンプルな誂えの日本刀です

それ以外の剣も必要なら両刃の剣や肉厚な巨剣を用意するかもしれないけど基本は日本刀

[136 改造技師 22/07/11(月) 19:42:58]

>>135

基本の形はこんな感じだけど再現する剣によって片刃になったりフランベルジェになったり日本刀になったり大きくなったり小さくなったりします

[137 神（中の人） 22/07/11(月) 19:46:05]

武器を相棒と呼んで大切にする感じのキャラ作ろうかなっと
実家の家宝のすごい剣を仲間の剣士にお前が使ってボクを守れ！した貴族の男とか昔居たしその延長な感じで……設定大体忘れた……

[138 一般マネモブ 22/07/11(月) 21:54:17]

>>132

確かに「FGOはカルデア及び藤丸立香の物語であり、だからこそ彼らの努力を無碍にしたくない」という事に執着してました

これからはちゃんと相手のことを考慮した上で要求をしたいと思います

それと「アレ」ってなんですか？

[139 神（中の人） 22/07/11(月) 22:26:30]

>>138

垂れ流したいから垂れ流してた側面は大いにある設定ズです

まあゴミみたいな情報ばっかりではあったと思うし見るのが好きなタイプの人でも食傷気味にはなるカロリーと量だなとも今は思うし見せ方が悪かったな、と評価はできるんだけど……『ついていけない』というのは「正しいから受け入れるけど面白くない」意見でした

ゴミ山にしか武器が落ちてないからゴミ山が無くなったら詰むでしょう？と協力しているつもりだったので

見せ方の工夫という俺側の反省をすべき案件でもある……いやあ責任の大部分はこっちだと裁定すべきだなこれは

ついていけなくした9割超は俺のせいなのでこれで責めるのはお門違いでした

まとめたタイミングだと読んでくれていますもんね

視野が狭くなってて忘れていました、ごめんなさい

[140 神（中の人） 22/07/11(月) 22:48:46]

>>139

ついていけなくした方は10割だわ

ここで怒りを買ったのは言い方ひとつです

責任を逸らせばよかった

政治の話すると

ついていけなくなって『しまいそう』『しまう人が出るかも』だったらたったそれだけのことで責められなくなる

……すごく口が上手い人が上手いことやってるだけだこれ

そして本質的には別の問題

尊重しようとしてくれてないんだな、と評価が致命的に落ちた要因の一つではあったけど単体だったらそこまでの問題になるものじゃないので……

マネモブさんの要請する原作沿いが何を意味するのか分からないとかで協力する意志を疑っていた

……無罪推定の原則じゃないけど、『きっと協力しようとしてくれているだろう』とは思っていても信じ続けることはできませんでした

[141 神（中の人） 22/07/11(月) 22:56:50]

ずっとベタ褒めしてるけどマジですごいことやってるシラタキさんが頭3つくらい抜けてるだけなのでこれは真似出来ないと思います

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 23:14:05]

>>140

･･･いつのまにか、「原作通りにキャラを活躍させなければ」って感じになってしまって本当に申し訳ありません

正直な所私が言い出した事なのに謝罪や感謝もなく、協力してくれてる事になんの疑問も抱いていませんでした

そのくせ協力してくれてる人達の設定も把握せず進行を投げ出してしまった事も謝罪します

[143 神（中の人） 22/07/11(月) 23:22:51]

>>142

そうだとしても、もう疑って責めました

今、すごく誠実な対応をしてくれていると思います

ありがとうございます

問題解決のための最良の努力を出来ていなかったことを謝罪します

分からないなら「貴方の理想はなんですか？」と聞けばよかったんです

[144 一般マネモブ 22/07/11(月) 23:28:10]

>>143

確かに「原作キャラの活躍を奪いたくない」ばかり言って相手の要求を聞こうとすら思っていませんでした

今回の件は俺の我儘と責任放棄が発端でした、そこのところ重ね重ねお詫び申し上げます

[145 神（中の人） 22/07/11(月) 23:34:18]

>>144

申し訳ないけど何度も怒ってないよー……怒ってないよー……して噛み殺しすぎて3日に分けて整理しなきゃ何が許せないのか把握できなくなっていたので要求を正確に把握することすら困難だったと思います

悪手はお互いに打ったのでこれからはまた仲良く遊びましょう

[146 一般マネモブ 22/07/11(月) 23:37:36]

>>145

はい、これからは相手を尊重しながら楽しみます

[147 神（中の人） 22/07/12(火) 13:00:03]

……中の人と似せたつもりはなかったんだけど折るか両立させるしかないなと1人で判断してそのために動く姿勢がすごく「神」ちゃんらしい暴走だなって
人の話を聞かない（耳に入れはするけど受け入れるかは別）な頑固者の解像度が上がる……そして説得難なのがすごくエミュの外で伝わってそう

何がしたいのか分からなくなってそれらしい目標設定しようとする行き当たりばったりな感じとか……

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 16:00:14]

本スレの停滞をどうにかするためにもマネモブさんとシラタキさんで別の視点の話をするというのはどうです？

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:59:43]

ふむ、一旦『FGO IF編』から離れるのは……それの今後の展開をノリとアドリブでやってくのなら良さそうですね。
綿密に過程を決める場合は、間置きすぎて相談したことを忘れてしまうので、あんまり推奨はしたくなかったり。


……最大の問題は、肝心の自分の暫く浮上頻度が落ちてしまうことですね、夜こそ参加できてますが、昼はまず無理です。
ですので、なるべくリアルタイムでやり取りする必要の低い、
それこそカオススレ初期にあったような『依頼⇒納品形式』でやっていくのが良さそうな気がします。


題材は、本編のノリで決めちゃいましょう♪

[150 神（中の人） 22/07/12(火) 20:28:07]

次が夜になって庵に向かう途中で英霊剣豪達と対峙するシーン

いやあ集まってる時間じゃないとキツいよね
絶対に必要なのは俺アル友さん技師さんだから夜なら行けるのかな？行動可能時間どんなものでしたっけ
夜のがいいなあとは希望提出

[151 神（中の人） 22/07/12(火) 20:30:46]

お話は多分「神」ちゃんは混ざれるけど……

あーいっそ端末も借りるべきか
闘神はスレを見られるわけじゃないというのがすごーく厄介になってきてしまいそう

[152 アル友（レジェアル） 22/07/12(火) 20:33:16]

午後4時頃から22まで平日はいけます

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 20:34:31]

>>150

色々都合がついたので何時でもOKです

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 20:34:42]

>>153

技師です

[155 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 20:36:46]

じゃあ、平日21:00に集まって話進めましょうか
アル友さんの音頭で

[156 アル友（レジェアル） 22/07/12(火) 21:04:20]

じゃあ…進めていきましょう

[157 神(ドラクエ) 22/07/12(火) 21:08:20]

イエーイ
大丈夫ですか？
別に今日やろうと提案したつもりでもなかったので

[158 アル友（レジェアル） 22/07/12(火) 21:11:45]

大丈夫ですよー

[159 改造技師 22/07/12(火) 21:12:12]

あ、深夜すぎるのは無理です

[160 アル友（レジェアル） 22/07/12(火) 21:21:14]

>>159

了解ですそれではカオスを始めるとしましょう

[162 一般マネモブ 22/07/12(火) 21:35:06]

下総が終わったら俺も積極的に混ざらせてもらっていいですか？

[163 アル友（レジェアル） 22/07/12(火) 21:36:44]

良いですよ各自お好きにノリで動いてどうぞ

[164 神(ドラクエ) 22/07/12(火) 21:40:13]

>>161

いいんじゃないですか

疑似鯖なります？

カルデア召喚に割り込んでみました！はできるタイプの「神」ちゃんなので動かしやすいよう適度にナーフ(要相談)して好き勝手暴れるといいでしょう！

オススメは権能ナーフしてただただ人の技術を極めた達人……ってところから多すぎる魔法を使いたい幾つかだけ残してナーフ

後は何握ってもビーム出せる剣技！高ステータス！みたいな方向

槍もダイス振ったら1d100で98出たのでランサーもいいですよ

弓は76で英雄並（射たらレーザーになるけど）

[165 アル友（レジェアル） 22/07/12(火) 21:49:48]

すいません…本スレでもなんかやったほうが良いですか？

[166 神(ドラクエ) 22/07/12(火) 21:50:07]

勿論断っていいやつです

提案系のものは相手のも自分のも断るのは良くあることなのでこれは一線だぞみたいなモノ以外は断られても基本そっかーになるだけなのです
気楽に俺も断るしね！

[167 神(ドラクエ) 22/07/12(火) 21:59:58]

>>165

今日はいいんじゃないでしょうか

[168 改造技師 22/07/12(火) 22:05:10]

本スレの闘神君なんやコイツみたいな顔で見てるんだろうな…

[169 神(ドラクエ) 22/07/12(火) 22:07:40]

>>168

そうですねー

なんやコイツどころか何が目的か分からない狂人が現在進行形だからもうちょっと厳しい目をしてると思います

好意は無下にできなかったので血を抜かれるのも受け入れたけど脇が甘い

[170 神(ドラクエ) 22/07/12(火) 23:27:03]

……天使達が無能と断じられたのは問に最悪の答えを返したから(世界？滅んでも仕方ないんじゃないですか？)
天使達への関心はかなり薄い
数百年に1度とか未来の天界をザックリ眺めて死体がないヨシ！天界以外に天使いないヨシ！と雑な判断をしている
自分がどうしようが起こる未来は見えてしまうけど自分の影響での変化はこの場合の未来は？と検索しなければ見られない


闘神が旅立った現在は無理だけどそれ以外のタイミングで「神」ちゃんによる粛清が発生
『心を取り戻していく「神」ちゃん』が『苦しみながら粛清をする姿』に恋をした天使が世界から抜け出す
自分を見て欲しい！と……

「神」ちゃんは『いつも通り無表情に無感情に粛清をするつもりだった』

『そんなことをしようとしていないのに予知通りじゃない行動を取ってしまった』から『見ていない未来』に分岐

それでも世界から出ていく瞬間視認されるんだけど飛び出していく天使は追えない
繋がってるモノが無いから

よって『神統治世界』の知識をたっぷり持っている敵が発生する……んじゃないかなあ

ここまでいやその理屈はちょっとおかしい！みたいなのありますか？

[171 神(ドラクエ) 22/07/12(火) 23:31:36]

『予知通りじゃない行動を取ってしまったから見ていない未来に分岐する』は悪くないと思うけど自分の表情が思い通りじゃない、はどうやっても見えるものだからこれだと厳しい……気もする

[172 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 18:25:55]

恋じゃなくて親への感情の方がいいな

恋より親子愛の方のがらしい気がする

テーマソングはヒガン

「君」「アンタ」=母親？=「神」ちゃん
死を覚悟して反抗する天使！すごく可哀想で可愛い気がしてきたぞう！

まあ反抗のきっかけ 人格、内容は全然これからだけど敵役として……
「神」ちゃんが天使と関わるようになるイベントが人の心取り戻させるなら多分いると思うのです
この子も生還させたいなーとは思ってる

[173 神（中の人） 22/07/13(水) 20:33:30]

盛大にそんなことない！って言いたくなるかもしれないけど改造技師"らしい"ように見えるテーマソング

スーサイドパレエドなんぞより敬虔ですらあったからこそ愛憎が反転……か記憶すら弄ってない？みたいな疑いがあるマトモすぎる感性に反した愛がない設定とか……

愛してないと連呼する奴なんぞコンプレックスの裏返しだろ！みたいな印象をずっと持っています

[174 神（中の人） 22/07/13(水) 20:35:14]

>>173

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=

【Lily】ジッタードール【オリジナル曲】

[175 アル友（レジェアル） 22/07/13(水) 21:10:08]

じゃあ…今日こそ再開しましょう

[176 改造技師 22/07/13(水) 21:17:07]

>>174

思ったより合っててビックリした

[177 神(中の人) 22/07/13(水) 21:20:00]

>>175

はい

>>176

真テーマソングこっちじゃね？って久々に偶然聴いた時は手を叩いたものです

「神」「愛」「平和」「メカメカしい！」

[178 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 21:47:51]

進んでねぇ！？何故

[179 アル友（レジェアル） 22/07/13(水) 22:30:12]

そうかこれ俺が胤舜さんとかやんないとダメなやつか…プロット全部投げ捨てのところでGM必要ないと思ってしまった……セリフ確認しときます……申し訳ございません

[180 神(中の人) 22/07/13(水) 22:34:28]

いやそれは無理があると思います
ザックリ行きましょう
必要かどうかは全部把握できてるわけじゃないんですけど状況進行役の地の文はともかくそっちは同意を得て皆で動いた、とかそれぞれのキャラと原作キャラの掛け合いとかもありますし……

いやごめんなさいそれでも把握はお願いしたいです
俺も1通り1回は見たしちょいちょい確認はしてるんですがここはいるいらないみたいな判断はするわけにいかない

[181 アル友（レジェアル） 22/07/14(木) 16:17:03]

本スレ覗いたらアル友の全面協力フラグが経つ音がした…

[182 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 16:31:21]

立つ断つ絶つのどれでしょう(多分〇〇だろうなあで痛い目を見てきた顔)

[183 アル友（レジェアル） 22/07/14(木) 16:33:25]

誤字ってた立つの方です…ほかのロボット怪獣なら大丈夫だったのにギルバリス…

[184 神（中の人） 22/07/14(木) 16:51:15]

ｷﾞﾙﾊﾞﾘｽ

こんなの味方として出すの？どんぐらいスペック抑えるんだろ
本当に何を目的としているんだ……みたいな

pixiv大百科だけ見た感じだと『神統治世界』に来たら確殺リストに名前が乗りそうな設定ですね

[185 改造技師 22/07/14(木) 16:54:34]

設計図だけで実装は予定してないです

[186 アル友（レジェアル） 22/07/14(木) 17:24:50]

>>185

良かった…フラグが消えた…

[187 神（中の人） 22/07/14(木) 17:27:38]

以前変わりなくッ

いつも通り「何妙なもん作ってんだアイツ！」のロールしてるのと設計図ってか「なんか動いて発見されてる」ハズだから部品レベルなのかなんなのか知らないけど『何か』は多分ある
勝手に探して見つけたことにするのは無理筋だよー

[188 改造技師 22/07/14(木) 17:38:45]

>>187

紙に描かれたのがそのままほったらかしにされてたとか？

[189 ムツヒさん 22/07/14(木) 18:26:56]

>>187 >>188

言われてみれば確かに……うーん、それではこういうのってどうでしょう?

改造技師さんは普段カルデアに在留してたはずだけど、前回の『キングジョー騒動』の際に、謎空間に『第二ラボ』を作ったって感じで、

それで放置されてたラボに対して『ムツヒさん』が掃除をしに行ったら、設計図が机の上に堂々と置いてあった

……よりも、『壁の黒板？にデカデカと図面が描かれており、そこに書かれていた【コメント】の内容を勘違いした』

もしくは『いかにも持っていってくださいと言わんばかりの場所にUSBメモリが置いてあった』の方が良いですかね?

確認お願いします。

[190 改造技師 22/07/14(木) 18:49:01]

>>189

個人的にはどれでも大丈夫です

[191 神(中の人) 22/07/14(木) 18:53:25]

掃除に行ったらUSB！がらしいかな

[192 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:42:53]

>>190 >>191

ありがとうございます。

それに加えて、それっぽく勘違いしそうな位置……元魔王軍幹部、スぺオペとの常識の違い……。

……ややこしいこと考えてたけど、ここはトンチキに走って……、

『ゴキブリみたいに動き回るUSBメモリ』を見つけて驚くムツヒさん、こけた拍子に偶然、最近ちょっと肉付きが良くなってきた尻で押しつぶしてしまう。

幸い中身は無事だったものの、外装が壊れてしまってさあ大変！

肝心の彼とは現在連絡が取れない　＆　放っておくとなにが起こるか分からない

困り果てた末に、なんとか直せないかと自身の宇宙船に持ち込み調べたところ……ってのはどうでしょう？

[193 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:46:34]

>>192

あら素敵

[194 アル友（レジェアル） 22/07/14(木) 20:19:26]

そういえば質問なのですが闘神君ってただ単純にクッソ影が薄いだけで高ランクの気配遮断と同等の効果出してる奴って認識できますか？

[195 神(中の人) 22/07/14(木) 20:29:05]

>>194

A+から気付かせないのを成功できる、と裁定します

「神」ちゃんも未来視なしなら同様

[196 神(中の人) 22/07/14(木) 20:32:23]

>>195

下方修正

生命力探知とか持ってはいるけど凶悪な千里眼に頼ってるから「神」ちゃんは……気配遮断はぶっ刺さるで

[197 神(中の人) 22/07/14(木) 20:34:04]

立ててきます

[198 神(中の人) 22/07/14(木) 20:41:51]

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[199 シラタキの人 22/07/14(木) 20:48:42]

了解です、代わりに立ててきました。

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[200 アル友（レジェアル） 22/07/14(木) 20:49:28]

たて乙です