あかねの悪評が広まったのは

65二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:26:20

>>61

年齢的に古い(昭和)時代の人間ぽいし、先輩にしごかれて育った世帯なんだろう

それこそイビリや相手を思ったの感情など関係なく厳しいことを受けて育った世代

だからイビルとかそういうのは「それがなんだ？私の世代はもっと厳しかったぞ」と思っているタイプ

66二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:26:36

>>53

ここって兄さん来なかったら中々やばかったんじゃ.....

67二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:27:18

>>60

話を面白くわかりやすくするためのアレンジと個人的な事情で当て擦るためのアレンジは違うだろってことでしょ

68二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:30:21

>>64

俺看護師だけど「イビり？それを仕事に持ち込むな、私の新人の頃はもっと厳しかった」ってまんま同じこと言われてるわ

「大丈夫、お前がきちんとしたら患者さんは見てくれてるから」ってことも言われてる…

>>72 >>76 >>77

69二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:37:19

そもそも阿良川一門ってだけで落語界内では強烈なデバフになってるからなぁ
八正師匠の椿屋なんて露骨に阿良川嫌いだし

70二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:42:19

あかねが怒られるのは至極もっともなので何も問題はないんだけど
明確に落語界を盛り上げる邪魔してるりゑんが何も言われず放置されてるのがダメなんよな
そこさえきっちりしてくれればスッキリするのに

>>73

71二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:42:27

直接の師匠がガツンと言わないと意味ない問題だもんね
その日ごとにくる師匠が変わるならこの人の前では大人しくしとこうってなる

72二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:43:51

それ「こっちが円満にやってくためにお前は黙ってサンドバッグやってろ」って言われてるも同義じゃない？

>>78

73二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:44:07

>>70

ゑん自体もう周りは放っておいている可能性ある？

何を言っても駄目だし、こういうやつでも落語界で必要だからって

>>75

74二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:44:51

>>36

そら実体験入った生の感情、伝え方上手けりゃ共感も呼ぶでしょ

75二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:45:22

>>73

必要と言うには前座に潰される実力が足を引っ張ってるな

76二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:45:44

患者が見てくれてるから何だよ……イビリやめろやって思うわそれ

>>78

77二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:47:02

「こっちはその仕事中にイビられてるんだが？」とでも返せばよかったのに

>>78

78二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:53:17

>>72

>>76

>>77

ゴミが年功序列だけで幅きかせてるの不思議だけど世の中そんなもんなのかもしれない

俺がいつか上の立場になったら職場のためにそんなこと許さんが…

79二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:54:26

新人潰しと呼ばれるレベルのイビりは放置、芸で一度やり返しただけで芸は教えない、師匠の人間性は最低だなという印象
ただ兄さんはいい人そうだし、アレな人達ばかりでもないやろ
味方を上手に増やせってことかね

80二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:55:28

一生もそりゃ改革しなきゃ駄目だとなるわな
こんな業界じゃ廃れる一方だわ

>>81

81二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:58:13

>>80

だから2年で2つ目に上げたりしているのね

落語界の中身が分かると一生もただの頑固で自分勝手な爺ではないのが分かるとは……

あいつはかなり強引な所もあるがあの人なりに落語界のことを考えてはいるんだよね

82二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 08:59:18

新人はそもそも実力も経験も上に劣ってるんだからある程度厳しくされるのは当たり前なんじゃ無いの？
学習させて頂く立場、経験を積ませて頂く立場なんだからさぁ？

何もできないのにちょっと嫌なことあったら喚き散らすって、ハッキリ言ってガキだよ、我が儘なガキ。

そんなヤツいたら俺だってもう教えるの辞めるわ

>>88

83二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:00:28

やり返した時点でりえんと同じくろくでもない扱いされるのはしょうがない
芸で返したってのも言われた通り下らない内輪の下げネタだし
相手するだけ損なんだよな争いは同じレベルってやつ

りえん本人もあかねと同じかもっと厳しく見られて直の師匠や兄さんの恥さらしてるのが実質罰だな

84二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:02:18

あかねの不運は「落語界」という場所がどんな所が理解できていなかったことだよね
そういうの分かっていれば落語でやり返すなんてしなかっただろうし

>>87 >>90

85二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:03:07

八正師匠にとってはやり返す方法として高座でのアレコレを選んだのはNGってだけだろ
新人いびりに対してやり返すこと自体はNG出してない

86二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:03:56

感想スレで散々やったのにまだ同じ話繰り返してるのか…

>>108

87二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:04:14

>>84

落語界関係なく嫌がる人は嫌がるだろ

野球だったら試合前にいびってたピッチャーから頭にボール飛んできたみたいなもんだからな

88二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:04:55

>>82

ある程度厳しくってのは茶が出がらしだのネチネチ言うことを指すのか？　そんなものが芸の役に立つと思ってんの？

>>91

89二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:04:57

別に怒ってないよ、でも気に入らないから距離を取るよ、というぐうの音も出ない正論
社会人ならこんなものではある
師匠筋があるだけマシか

90二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:05:44

>>84

不運というか『落語に対して真摯じゃなかった』じゃないかね？

噺も客も、気に入らない相手にやり返すための道具にしたんだもの

>>93

91二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:06:50

>>88

しかも全くの事実無根だしな

92二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:06:50

自分の教えた噺で何されるか分からんってなったらそりゃブランドイメージもあるんだし教えないって選択も出て来るだろ

93二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:06:51

>>90

うーん……おかしいなぁ、朱音ちゃん落語にたいして真面目にやって来たはずなのに……

この時は「やり返す」という重いが強くってそこを忘れてたか？

94二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:07:24

りゑんを責めるなら全然構わないが八正師匠を責めるのがさっぱり分からん
別にあの人はあかねの師匠でもりゑんの師匠でも無いし、あかねに対して断る理由をちゃんと教えてくれただろうに
それも自分が嫌なだけだって言ってるのにな

>>95 >>97 >>100

95二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:08:17

>>94

普通の人な感じがする

96二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:09:40

>>60

客を楽しませるための改編じゃねぇのが八正師匠が気にされてる所よ

りゑんへの指導はその師匠筋の兄さん方の役目だから八正師匠が横から口挟むわけにはいかんだろ

97二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:10:03

>>94

まあ仕返しがスカッとした分色々言いたくなる人もいるんでしょ

主人公に甘くない人を見るのが嫌なだけかもしれないがな

>>99

98二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:12:13

いびりをやり返すのは良いだろうけど
客を巻き込んだらあかんやろ

99二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:14:09

>>97

お前みたいに印象を操作するから芸事を仕返しに使うなっていう正論にケチをつけるやつが出るんだろうな

100二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:14:10

>>94

んー

要は立場が下の奴に泣き寝入りしてれば教えて貰えたねってなっちゃうから嫌う人は当然出るでしょ

りゑんみたいのがのさばってた世界を作ってきた先達だからね

八正があかねの事情なんか知ったこっちゃないように、読者も八正がどれだけ業界の風通しに気を遣ってきたかなんかまだ知らんもの

>>102

101二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:14:15

実際あかねの前座でぐだぐだになったりゑんの高座でお客さんはつまらなそうだっただろ
あかねがあの時そこまで客のことを考えられていたとも思えないし指摘は妥当だろ

>>107

102二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:18:49

>>100

新人いびりしてるクソ野郎がいるのと

芸を仕返しに使うの嫌いだし、自分の芸も仕返しに使われるかもしれないから教えたくないな

って人がいるのは別の問題

103二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:19:33

師匠に関して言うならりゑんに会ったら会ったで厳しい対応するかもしれないのに
あかねに対しての描写だけで同門の弟子でも無いやつのイビリ許容みたいに言われるのは意味わからん
別に学校のクラスみたいに全員がいつも一緒にいるわけじゃないんだぞ

104二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:19:56

椿家さんところは阿良川嫌いっぽいし最初から教えるなって方針だったりしない？
でもそれを言うと家同士の争いになるからそれっぽい理由（本心も多大に含む）見つけてはぐらかしたとか

105二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:19:58

真面目になんでああいうやっていることが知れ渡っているイビリの人は追い出されないの？

106二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:21:16

新人潰しなんて異名の奴を追放しない業界重鎮サイドさんに不信感が募るのか

>>113

107二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:21:46

>>101

その通りそしてそれでも実力で黙らせるのが二つ目だってのが結論じゃない？

>>127

108二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:23:35

>>86

なら最初から別スレでやってくれれば良かったのにな

109二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:23:42

イビリどころか複数の流派からよろしく思われてない上に落語界から見れば悪い意味で独自の昇進基準持ってるのにやりたい放題出来てる一生師匠凄いなとなる

>>112

110二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:24:26

満場一致でりゑんはクソなのは良いけど、教える側からしたら磨き上げて来た自分の芸まで穢されるかも知れない奴にわざわざ教えたいとは思わんよ
それこそ師匠にでも聞けば？ってなるのは当然だと思う

111二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:24:41

「あのアレンジは面白くするためではなく個人的な仕返しとしてやった。自分なりに芸をこだわりを持って磨いてきた身としては、そういうことをやるやつに教えたくはない」
りゑんの行いがきっかけとはいえ教えたくない理由はりゑん関係ないのよね

112二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:25:05

>>109

落語界の実態が分かると評価がちょっと変わる一生……

113二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:25:11

>>106

学校じゃないからねぇ……

落語の師匠は先生でも親でも無いから、大の大人に向かっていじめるなって言う義務は無いとは思う

一応、実力もある程度はある人な筈だし

>>115

114二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:26:13

直接的な暴行やってるならともかく
仕事の範疇でいびってるだけなら本人の評価落とすだけだからな

115二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:26:32

>>113

実力あるはりゑんの方ね

116二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:26:44

いきなり教えてください！って要求するのもどうなのか
若さからの勢いだけど、もうちょい手順や礼儀も必要だろ

>>117 >>118

117二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:27:45

>>116

それも言及してたよ

教えを請う礼儀を師匠や先輩に聞いてからにしなさい的なの

118二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:27:50

>>116

そこに関しては志ぐま師匠がちょっと放任すぎる

>>125

119二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:27:57

というか噂になってるとはあるが、りゑんがそれを広めたなんて描写は何処にもないのに>>1が勝手な想像でヒートアップしてるのが笑う

前座でやり込められたって事実があるのに本人がそれをやったら自身の格の低さを自分で広めているようなものじゃん

120二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:29:12

イビリを許してるんじゃなくて、「お客様を前にして君めっちゃ私的な感情で改変したよね？あれお客様の為じゃないよね？ああいうことするなら自分の芸は教えたくない」
って至極真っ当じゃない？師匠はあかねの人間性なんて知るわけないから今後本人の気分でああいうの繰り返すかもってのもあるし

121二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:29:27

「芸で仕返ししたから」じゃなくて
「芸を武器に使う人間性」を咎められてるからね

>>126

122二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:30:20

スポーツで言うなら私怨で不必要な反則をして怪我をさせたみたいなものだし、相手が嫌われ者でもこの新人ないわーってなるのも妥当だろう
第一このエピソードはまだ導入なんだから、キャラの印象なんてここからいくらでも変わるよ

>>128

123二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:31:40

そもそも学校の先生とか会社じゃ無いんだから一個人のいびりに一々言及する方がおかしい

124二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:34:13

そもそものイビりがお茶を出涸らしだろって難癖つけるっていうお茶淹れるところを見てないと指摘出来ない奴だからね

>>130

125二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:34:36

>>118

そこら辺はいろはのいから教えてやれよと思う

126二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:34:53

>>121

それこそ自分の教えた芸で同じことされたらたまったもんじゃねえしな

127二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:35:21

>>107

その通りだがそんな思考回路の前座は前座失格なんだ…

>>135

128二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:36:50

>>122

実はイビりみたいな悪習無くそうと頑張ってる人だったりすればいくらでも評価回復するよな八正師匠も

今んとこ評価低いだけで

129二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:38:17

>>102

それはもう分かったけど、泣き寝入りしてればこの人に教えてもらえたというのも事実でしかないし

落語から見た正当性があっても一部の読者が不快に思うのは避けられないよ

>>131 >>133 >>136

130二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:38:24

>>124

出涸らしかどうかは飲めば一発、飲まなくても色や香りで判るから

あかねちゃんがガチでお茶の入れ方知らなくてお茶を台無しにしてた可能性もあるんよな

131二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:39:59

妙な改変しなくて実力で黙らせても良いし、他の方法で反撃しても良いのにあの手段をとったのは落ち度だな

132二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:40:02

そもそも前回は緑郎兄さんも朝がお兄さんもからしも乱暴すぎるけどスカッとしたって肯定派だったし
色々な考えの人がいるってだけの話だと思うが

133二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:43:05

しかも自称先達者だからな

新人潰しを放置してた先達者とか、最初の印象としては低いわ

ちゃんと下働きの仕事は見てるしあかねの噺も聞いた上で噺教えるの断ったみたいだから、

章終わる頃には何かフォローされそうね

134二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:44:03

あかねのやったことは事情はどうあれスタンドプレーでりゑんのメンタル崩して座を白けさせてもてなすべきお客さんが楽しめなくなるっていうエンターテイメントとしてアウトなやらかしだから師匠の言うことは至極もっとも
新人潰しが有名になったり新入りの意趣返しごときでガッタガタになるような奴を放置している問題はまた別次元の話だもんな

135二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:45:21

>>127

結論ってのは作品の話ね　前座がその結論前提で動いたら流石に駄目だけど

136二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:47:46

反撃した事を咎められてるんじゃなくて、反撃するのに落語を使った事を咎められてるんだから、その論法はちょっとズレてね？

泣き寝入りしたら教えてもらえたかもしれないけど、別にそれが唯一無二のルートじゃないし

不快に思うのがおかしいとは言わないけど、その受け取り方は逆に師匠が可哀想

137二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:57:39

八正師匠が向き合ってるのは金払って観に来てくださってるお客さんだからね、結果としてりゑんが場を盛り下げてしまったらお客さんにとって不利益なんよ、兄さんももったいない言ってたし
今回のはそこまで想定出来てなかったあかねちゃんの視野を広めるための話になるんじゃねぇか？

138二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 10:01:40

っていうかさ、いくら師匠の許しが出たからといってもそれまで交流もないしかも他門の前座にいきなり教えを請われても、りゑんの件とか関係なく普通は断るでしょ

139二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 10:05:31

師匠が言っているのは、貴重な金と時間を使って落語を見に来てくれたお客さんに不愉快な思いをさせるな、って話でお客さんに不愉快な思いをさせる様な人とは気が合わないって事じゃ無い？
気が合わない人、しかも弟子でも無い人にいきなり芸を教えろと言われても‥‥って感じになるよね

140二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 10:07:48

どんなイビリをされたか覚えてなかったから読み返したけど
言いがかりで10分間グチグチ言われてただけか

141二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 10:08:24

>>136

いやぁ唯一のルートだよ

誰も良い対処用意してない教えてないからりゑんがのさばってるんだから

実際に裏でブン殴っても二ツ目に上がれてない立前座も居るし

>>142 >>144 >>146

142二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 10:11:22

そもそも泣き寝入りしたところで教えてもらえないってルートもあるぞ

143二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 10:11:37

>>53

りゑんが悪評ばらまいたのか分かんない定期

144二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 10:12:15

そりゃそうだろ

暴力とか芸以前の問題

145二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 10:16:04

そもそもアマの大会で師匠の事を隠して荒らした時点で悪評が自然に立っても可笑しくないのがややこしいんだよな

146二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 10:16:40