反出生主義とかいう知的生命体だからこそできる傲慢の極み

今でこそ馬鹿にされる論ではあるけど、例えば「50年後に隕石が衝突して地球が滅亡することが確定した世界」だったら子供を産むのは悪という論にも一理出てくるのではないか？そうだとしたら資源枯渇やなんやらで「星の寿命」があると分かっている今でも似たようなことは言えるのではないか？こういう論は滅亡が身近になるほどに活性化して一つの学術分野として「滅亡論」が成立するようになるのでは？みたいな意見をどっかで見た

108二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:55:45

なんか受け入れられない理由が分かった
生まれてからの幸福が不幸を上回ることなんてあり得ないって言ってんだこれ
んで自分はそんな事ないからどうしても絶対に正しいとは思えないんだ

>>112 >>121 >>122

109二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:55:48

>>104

オートメーション化進めようぜ

>>126

110二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:55:59

>>92

普通に害悪だよ

覚えてたくもない下品な造語で微笑ましい話題すら罵倒してくるし

>>139

111二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:56:44

反出生主義は誕生否定と出産否定が混同するからややこしいぞ♂

112二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:56:53

>>108

幸福は上回るかもしれないが死で全部0やマイナスになるがいいのか？

>>119 >>132

113二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:56:54

>>83

生まれてきたから得られるあらゆる幸せの総量よりも死ぬことによる不幸のほうが大きいっていう考え方であってる？

それなら苦しみなく死ぬことができるならすぐにでもそれを選ぶのかなって思ったんだけど

>>124 >>131

114二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:57:04

反出生主義って突き詰めて考えると自殺するしかなくね？

>>118 >>120 >>124

115二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:57:14

どんな人生でも生きる事は素晴らしい派だから賛成出来ないな
元ツイの漫画の大家族も作者もどんな不幸な人生かは知らないけどそれでも産まれてこれなかった人達よりは絶対幸せ

>>125 >>133 >>135 >>143

116二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:57:28

>>86

親もまた勝手に産み出された被害者であると思っているらしいあにまんで聞いただけだけど

お前らや批判する人すら等しく憐れみの対象なんだって俺にはよくわからない

>>167

117二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:57:31

発達界隈とかだとまま信奉者いるイメージ
自分も苦労したからわからんでもないけど人に強要はしないかなあ

118二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:57:43

>>114

突き詰めると「不老不死になるしかねえ！」だよ

119二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:57:47

>>112

0になるのは……元に戻るだけでは

120二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:58:00

>>114

自殺して苦しむのやーやーなの！！！

121二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:58:11

>>108

上回ることはないじゃなくて”上回るとは限らない”ってこと

生きてる以上その人にどんな不幸があるかわからないのに産むことについて是非を考える主張

122二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:58:19

>>108

絶対に負けない方法、それは勝負自体しないこと！

みたいなやつを更にデカくしたものだからな

勝ちたい！成り上がりたい！って感性が強い人は絶対に賛同できないと思う

123二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:58:23

>>66

苦痛だと感じる事全てと幸福との落差による苦痛の増幅だと考えている

何々がつらいからとかってはっきりした物ではないと思う

124二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:58:39

>>114

>>113

何でわざわざ死という不幸に落ちていかなきゃいけないんだ

苦痛じゃなくて死そのものが不幸なの

>>128

125二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:58:43

>>115

何を幸せと考えるか

不幸とみなすか

という話でもあるんだよな

126二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:59:01

>>109

半出生の人間がその主義を実現させるために高度なオートメーションを発明してくれるなら聞く耳も待つけどな

>>127 >>130

127二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:59:46

>>126

そういう業界で研究してるから楽しみにしててな

ちなみに人間っていればいるほどコストになる業種もあるよ

128二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:59:53

>>124

生まれてきた以上絶対にその不幸に落ちることが確定しているわけじゃん

それを先延ばしにする意味って何？

>>140

129二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:59:54

>>104

そんな文明の衰退なんていつか必ず来るんだからそれが何年後か程度の差しか無くね？

130二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:59:57

>>126

楽して死ぬ発明考えるなんてめんどくさいことして苦しむの嫌なんだが？

131二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:00:07

>>113

生まれて人生を生きた時点で、得たものがあるからな

その時点で“死”はマイナスなものに変質してしまってるんだ

>>154 >>161

132二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:00:17

>>112

それは他人が観測する場合じゃねえ？

本人が満足して逝くなら+で終われてるじゃない

133二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:00:22

>>115

災害で死んでも？

不慮の事故で苦しんでも？

正直主義を肯定するかはともかく生まれてこなけりゃ良かったって考えてしまうような状況にいる人は存在するよ

134二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:00:51

オートメーション化しようが他の動物に破壊されたらおしまい、災害起きたらおしまい
自然なめすぎ

>>138

135二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:01:14

>>115

別に反出生主義ではないが、その考えはそれはそれで怖いな…

生まれた瞬間から飢餓に苦しんでる人も、親から虐待されて誰にも助けられずにいる人も、みんな生まれてきてよかったって思うのか

136二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:01:40

この手のスレ、反出生主義とか人類滅亡は滅亡すべきみたいな主張に対して「じゃあお前からタヒねよ」っていう手合いが観測されるけど、それは詭弁っぽくて嫌だなと思う
主張に対する直接的な反論でないのは勿論、この人たちは皆でそういう世界にしたくて働きかけてるわけで、その人が居なくなったら主張して実行に移す人間がいなくなるわけじゃん

>>144 >>146 >>153 >>155

137二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:01:43

>>25

その月曜日って死んじゃえば来ないじゃん?いつかくる終わりは新たな苦しみが二度と再来しないことを意味するしそんな悪いもんじゃないよねって考え

それでいて楽しいことは人生いっぱいあるからそれまでめいいっぱい楽しんで死ぬ時になったら終わったーーーーって感じで死.ねたらいいよねって発想

>>150

138二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:01:47

>>134

そんなん人間が大量にいたってそんな変わらんやろ

むしろ被害者は減るのに

>>162

139二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:02:00

>>110

里帰りのために作り置きしてた妊婦に呪詛吐く見苦しい連中いましたね…

140二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:02:38

>>128

最後にクソデカいマイナスが確定してるから少しでも長くプラス積んで対抗するしかないだろ

>>160

141二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:02:43

死の向こう側に何が待ってるかなんて最高に好奇心が高ぶる答えを奪うなんてひどい奴だな
それさえ最後に確認できるなら人生のマイナスなんて最後はプラスになるよ俺は

>>166

142二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:02:48

>>86

若い頃はシンプル憎悪してたけど今はそうでもない

両親もまた出生の被害者でありその上で幸福を求めて結婚出産したのは責めるべきじゃないと思ったからね

143二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:02:51

>>115

>産まれてこれなかった人達よりは絶対幸せ

これ生まれなかったら不幸って主観入ってない？

生命の誕生は本人の選択で決定されるものじゃないし言い切るのはあまりに傲慢に思えるのだが...

>>147

144二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:03:00

>>136

働きかけって具体的にどういうことしてるん？

>>158 >>159

145二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:03:04

>>85

何らかの趣味、例えば野球を楽しんでる人が「私は野球が楽しいとは思わない。練習はきついし甲子園は熱中症の危険もある。一部の坊主強制も見てて苦しい。ただあなたの趣味を否定する気はない」ってお気持ち表明されたら何だコイツって思うだろ

それが人生そのもので言ってくるとかめちゃくちゃうざいだろ

趣味を押し付けてくる人への反論でいうのは分かるがそれ以外はひたすら黙ってて欲しい

146二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:03:24

>>136

そうかなら現実にいても迷惑だからはやく死んでくれってだけでまともに反論したいわけじゃない

147二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:03:30

>>143

そのシンプル自己決定権が無いのがダメなんじゃ無いかな……

148二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:03:34

あと40年くらい生きたら多分労働力減少てのがどんな事態になるか実感させられるとは思うから
死ぬ時に「ああ反出生主義で良かった」と思えるかどうかかな
俺は少子化でロクな未来にならないから早めに尊厳死認めて欲しいが

149二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:03:39

こういう考えの人って小説とか読むの辛いのかな？
いつか完結して終わってしまうから読みたくない的な

150二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:03:41

>>137

あと、気疲れが取れた時に生まれ変われて新しい人生過ごせたら最高だね

楽しいことって苦しいこともだいたいセットだし疲れるから

151二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:03:42

思うのは思想の自由だが主張する奴とは距離を起きたくなる
エホバや創◯と同じだな

152二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:03:42

死への恐怖をどのくらい感じたことがあるかで、意見変わりそうだね
死はどんな人生を送ったって、生まれてきた以上は押し付けられるものだから

153二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:04:10

>>136

お前が〇ねって反論じゃなくて排除だと思うぞ

エンガチョって唱えられてるの、ある意味相手にもされていないの

>>169

154二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:04:11

>>131

これはわりと人類普遍の文化な気がするな

「七歳までは神のうち」

ものごころが付く前であれば、まだ人間ではない、という区分

155二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:04:38

>>136

でも主張自体が絶滅なんだから自分がそれを実践してないとそこ突っ込まれるのは仕方ないんじゃない？思想として強固やと思うならまず自分から実践して後に続くものの導になるのも誠実さじゃない？

156二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:04:53

良い悪いじゃなく減点方式で生きてる人の考えって感じ

>>178

157二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:04:53

生まれないことによるデメリットはないんじゃない?本人は知覚できないんだから
でも生まれることによるメリットはあるし子供たちにはそれを享受して貰いたいと思ってるけどな

158二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:05:22

>>144

組織作ったり広報で広めてる活動じゃない

苦痛から逃れる目的じゃないけど人類絶滅推進派コミュニティもあるし

VHEMTvhemt.org

159二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:05:24

>>144

反出生主義を主張して周知すること

自分はこの手の主張に賛同しないけど、「じゃあお前から〜」の人たちは仮に反出生主義者が率先して自◯して「ウルセー奴が消えてスッキリしたぜ」って言えたら良いんだろうなと思ってそうなんだよね

160二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:05:34

>>140

つまり死によるマイナスは生きて味わうプラスな体験によりある程度相殺可能な程度のものって認識？

161二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:06:06

>>131

ああ、うちの爺さんも言ってたわ

「眼を開けるまえなら殺していい。眼を開けたあとは生かさないと駄目だ」って

162二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:06:11

>>138

普通の状況なら直すなり代替手段を使うなりどうにかなる

みんなが反出生主義で人口減少を補うためのオートメーションだと、直す人もいずれいなくなるから失われるだけになる

下手に便利だった頃を知っている分、より不幸がますだけよ

163二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:06:31

これから年取って自分より若い奴ら支えていく社会で生きてく奴らがコレ唱えてるのギャグにしか見えんわ

164二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:06:31

死がマイナスって思想なんだなぁ
終わりがあるから楽しいと思うんだけど...永遠に続く夏休みって大丈夫なのかこれって不安になるよ

165二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:06:32

死は救済派だから全然分からん価値観かも

>>176

166二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:06:36

>>141

俺この考え好き

死人に口無しだからな、死んだらどうなるかは自分がそうなるまでわからんのちょっとわくわくする

まあ現世には戻って来れないからそれまでしっかり生き汚くやってくけど

167二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:07:00

>>116

みんな生まれたくて生まれたわけじゃないし、自らの意思で自我を形成したわけじゃないって理解すると、

どんな悪人も憐れみの対象になるよ

168二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:07:31

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169二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:07:54

>>153

自分や同じ境遇の人にとって住みよい世界にしたくて「今のこの国はこういう所が嫌だ」って主張してる人に「そんなに嫌ならじゃあ出てけよ」と返すのと同じなんだよね

>>182

170二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:08:01

子供を持つのに自信がないんでコレに近い思想持ってる気がする
ただ自信ないだけだけど

>>181

171二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:08:18

自分の子供の不幸は無くせるのかもしれないけどそうして人類が減っていく後の世代に不幸や負担をどんどん押し付けてるような気がして嫌だわ

172二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:08:28

緩やかな減少によって人類が幸福に終焉を迎えられるというのがまずどれだけ正しいのか

>>180 >>183

173二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:08:31

どうせ年取ったらそういう主張してたの忘れてそう

174二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:08:33

生まれるのも生きるのも苦痛ならせめて恵まれない子とかを精一杯幸福にしてやろうとは思わんのかな

175二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:08:41

自由にしてくれて構わないが年金だの介護だのの問題はクリアしてくれねえかな

>>187

176二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:08:59

>>165

根っこは同じよ

死んだ後に行く場所と、生まれる前に居た場所は、結局は同じとこ

そこに至る過程を「体験したい」か「無駄だからいいや」と思うか程度の違い

177二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:08:59

反出生主義自体は分からんでもないけどこの思想持ち出してXで子持ちとかに絡んでクソリプ飛ばしてる人達は早く天に召されて欲しい

178二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:09:03

>>156

苦しみを重視するか幸せを重視するかどちらも等しく重視するかで見方が変わるからかなり感覚的な思想だよね

179二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:09:21

反出生主義の根本として「不幸を回避する道徳は幸福を享受する道徳よりも優先されるべき」みたいなのがあるっぽい
要は「不幸を享受する可能性は０にしなければいけない、そして生きている限り不幸を完全に避けることは不可能だから生まれてきてはいけない」が基本原則で、「どんな美味いスープでも毒が一滴入ったらもう飲めない」的なやつらしい
これ以上踏み込むと帰ってこれなくなりそうだったからもう調べるの止めたけど

>>186

180二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:09:30

>>172

人はそう簡単に生活レベルを落とせないのだ

181二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:10:03

>>170

そしたら範囲を個人に限定した出産否定派の反出生主義になるんじゃないか

まあ別に法律的に悪いことしてるわけじゃないしいいと思うよ

182二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:10:11

>>169

そのために大多数の反対意見の奴らに主義押し付けんのもやってること同じでは？

集まって反出生コミュニティの国作ればいい