零の執行人に出てくる大人たち揃いも揃って最悪で笑う

「私の判断！！」ってキレた所は言い方悪いが公安と88123に散々振り回された挙句「はいこれ君が恋焦がれた彼氏の連絡先。これからはまたヨリ戻してもいいよ！」みたいな対応されたら例え善意でも「思い上がんなや」となってもしゃーないとは思う

おっとり系と見せ掛けて結構激情タイプで無関係な毛利家を陥れるつもりでいた鏡子先生、犯人じゃないからこそ微細な演技力が求められるある意味一番複雑なキャラだったな

49二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 23:51:26

>>45

それ以外見れば言っちゃ悪いけどかなり酷い作品なのにアムロの声とメチャクチャなカーアクションだけでまあいいかってなるチョロい俺……

50二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 23:53:05

相対的に犯人が一番まともだったまである

>>53

51二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 23:55:19

小五郎を誤認逮捕した件、コナンに本気を出させる為だって理由だけど別にそんな事しなくても全力で味方してくれそうなもんなんだけどな
なんかあんまり説得力がなくて安室がおかしいように見えてしまったわ

>>52 >>61

52二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 00:00:54

>>51

コナンはわりと切羽詰まらないと油断するから…

それはそれとして安室さんがおかしいのは何も間違ってない

53二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 00:02:38

>>50

流石にひとりの復讐のために官公庁に衛星落とす奴が1番まともはないだろ

54二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 00:03:47

88231…

55二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 00:06:06

>>37

小五郎の誤認逮捕とスコッチの死因って繋がりあった？思いつかなかったから教えて欲しい

>>60

56二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 00:06:56

>>42

RX7のカーアクションが好き

あとスレ画もいい味だしてたから好き

ツッコミどころは数知れずあるけど個人的にはコナン映画はアクションがかっこよければ楽しく見られる

57二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 00:07:09

>>42僕の恋人はこの国さ

の一連の流れかなぁ？

58二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 00:07:19

安室は原作読んでても必要と思えば危ない橋を渡る人だと感じたしコナンとの信頼関係を築ききってない執行人時点だとやりかねない危うさはありそうだと思った
今は小五郎のおっちゃんを犯人にでっち上げるなんてやらないと思うけどキャラが変わったんじゃなくてそこまでしなくてもコナンの協力を得られると確信したからやらないっていうのかな

59二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 00:10:38

現実でも冤罪で逮捕されて…って事件あったし公開当時よりもっとやり方のえげつなさを感じてしまうようになったかな

60二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 00:10:38

>>55

スコッチはよく分からないけど自分は警察学校編で松田の父親が誤認逮捕で色々あったって出たのが仲良くしてた降谷がその苦労を知らないはずないのに毛利家族に同じ事したのか…ってモヤッたな

警察学校編の方が後だし映画についてその事で批判するつもりはないけど

61二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 00:37:06

>>51

小五郎を誤認逮捕したメインの理由は誰か容疑者をでっち上げなければ再捜査が出来ないからじゃなかった？

>>47

警察と家族だけで世間には公表されてなかったはず

>>65

62二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 00:43:45

あとは動機が自殺した（してない）協力者の復讐だからとか？＞安室との共通点

63二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 00:46:18

ゼロの執行人関連のスレってスレ画と安室さん叩き多すぎない
ここ一応キャラ叩き禁止なのに
安室さん好きだし、橘さんも好きだから悲しい

>>68

64二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:01:21

>>44

ヤバいやつだから監視のために協力者にしたって言ってたよ

65二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:01:52

>>61

再捜査させるために誰かを逮捕する必要あったならそれこそ協力者か身内に根回しして犯人役(仮)でもしてもらえばいいのに何も知らない小五郎を使ったのはコナンを焚き付けるためだと思ってた

>>67

66二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:02:05

前も橘境子叩きスレ立てた人？
芋づる式で公安も最悪なんだから橘境子だけ叩くの無理だろ

>>112

67二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:05:10

>>65

コナンを焚き付けるのも理由の一つだとは思うけどそれがメインの理由ではないよねって言いたかった

68二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:06:56

>>63

好きでも劇中の安室さんの行動は"無い"ので…

>>72 >>76

69二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:07:58

ハロ嫁では普通にコナンに協力頼んでただけに執行人のやり口は回りくどいわ蘭泣かせるわ…
安室は一体何やってんの？とは思ったね

>>75

70二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:08:03

映画のゲストヒロインに叩かれる風見に悲しき過去

71二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:08:27

一生縁を切られても仕方ないことしてるよな。特に蘭をあれほど悲しませて
報道されないようにするとかしてたら別だけど

72二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:09:23

>>68

そもそもここキャラ叩き禁止なので…

73二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:10:13

櫻井さんはコナンと安室の決別エンドにさせるつもりだったんだっけ？
まぁ決別もやむなしな事はしたよね

74二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:11:00

コナン君協力させたいのはすごく分かるんだが、あの大馬鹿推理の助はちょっと口滑らせちゃったぁって感じで聞かせると勝手に調べそうだけどな…
この時ってそこまでコナン君への理解は無かったんだっけ？

75二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:11:30

ゼロが2018年でハロ嫁が2022年だから3年間でキャラの関係性が変わったって前向きに捉えてるな>>69

76二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:12:13

>>68

一応キャラ叩きは禁止だからな

まあ守ってるやついないし安室さんじゃなかったら言われてないだろうけど

>>80 >>81 >>87

77二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:12:28

ときたまあるその動機でその被害規模は見合ってないぜ枠

78二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:12:40

実際この映画でドカンと新規ファンが増えたというのはある
なんなら「名探偵コナン」ではなくあくまで「ゼロの執行人」のポリティカルドラマやキャラクターが好きって人も結構いるぐらい色んな意味で単品で強い作品なんだろう

79二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:13:16

そもそも安室さんって別に味方キャラってわけじゃないし
全のために一を切り捨てるってキャラは普通に好き
正義の味方関連でfateの切嗣みたいだなって思ったし

80二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:14:06

>>76

誰が叩かれてても言うが？？？

81二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:14:48

>>76

人気キャラはね

82二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:15:27

>>1がすでに橘叩く気満々のスレだから反感買ってんじゃないの

前も似たようなスレ見たよ

安室も責められるになったら途中でスレ消してたけど

83二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:16:37

橘さんコナンのゲストキャラの中で一番好きだから毎回叩かれてるの悲しいわ

84二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:17:01

この時点だと敵ではないが完全な味方ではない、でも安室さんは日本の味方なんでしょ？ポジだから正面切って共闘はできないって感じの微妙な距離感
手持ち無沙汰で聞いたみたいな「恋人いるの？」脈絡なくて笑っちゃう

85二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:18:13

決別ENDは原作者の手が入って多少マイルドになったらしいけど
それでも安室はそれだけの事をしたんだよってメッセージとしては充分だよね
コナンと決別って相当よ

86二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:19:08

コナンの世界観で相棒世界みたいな公安のよくないところ詰め合わせみたいなの出力したらそらこうなるよ

>>88

87二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:19:12

>>76

業火の向日葵の犯人とか叩いて当然の流れしか見たことないしな

>>89

88二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:21:17

>>86

個人的には公安の良くないところの表現はむしろ良かったと思う

小五郎のおっちゃんをダシにする露悪表現をもうちょい別な表現したほうが良かっただろって感じ。逆に言えば自分はそれくらいなんだよな (ゲスト声優の演技は除く)

>>93

89二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:21:39

>>87

やべぇ何も言えねぇ

90二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:24:12

言うて公安相手にこの人の立場で復讐だと、爆破か誰か有罪か無罪にして復讐とかにはなるよなって
もちろん倫理的に糞過ぎるわけだが

91二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:25:00

言うほどキャラ叩きか？

>>96

92二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:25:40

テレビで観た時「組織同士で秘密事作ってたせいで自滅しただけの話じゃね？」
って思ってたけど、ネットで感想見ても「〇〇さん良かった」みたいな感想しかなくて、こんなこと考えてるの自分だけかなって長いことモヤモヤしてたんだけど、本当はみんな同じようなこと思ってたって知って少し安心した

93二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:26:38

>>88

確かにそこ変わるだけでもだいぶ印象変わりそうね

ダーティーな手法を取るけど目的は一緒、それに対抗しつつコナンはコナンで独自に動くみたいな感じで

>>97

94二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:26:42

ぜろしこはむしろ法に寄り添う立場の人間が感情で暴走してしまうところを描いた作品なので感情で動くのやめちくり！ってなるのは別に感想としおかしくないからな

>>100

95二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:28:06

脚本の櫻井さんは純黒も担当しててその時にコナン原作のかなり核に近い部分を青山先生から聞いてるみたいなんだよな
ゼロは純黒の後の映画だし脚本の暴走って評価も聞くけどそれだけではないと思うんだよな

96二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:28:23

>>91

キャラの好き嫌いは置いといてもやってることやべえのだけは事実だからな…

やってることやべえなって言う話をするのがキャラ叩き扱いされても困るのはそう

97二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:29:16

>>93

その辺FBIのやり方とコナンのやり方の衝突はうまく表現してるんだよな緋色の弾丸。軋轢にはならない感じ

まあFBIはあちらのやり方に従う、公安は犯罪覚悟で行動する、って違いがあるんだけども

98二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:30:23

自分が蒔いた種は自分で処理するものだって説教してた公安が結局自分達で解決し切れずコナン達巻き込んでるからな…無駄に秘密増やしといてどの口が言うんだはちょっとある

99二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:31:24

別に公安も法を犯して良いわけではないんだが…
そこを咎めるキャラが出てこなかったのどういう事？と思ったわ
杉下右京不在の相棒見せられてもね

>>102 >>103

100二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:31:41

>>94

法の殉教者であるべき立場を感情的に利用した人間と機械的に利用した人間を対比させてる作品だからなぁ

違法捜査は償わないといけないっていうポリシーを最低限持ってる人間とそうでない人間の責任感の違いは結構はっきり描けてたとは思うんだよね零の執行人

101二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:33:19

公安やら弁護士やら検察やら法の番人同士で勝手にドンパチして
冤罪かけられた一般市民はおいてけぼりというリアルと悲しさがあるよね

102二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:33:26

>>99

公安警察の違法捜査を咎めるキャラが事件起こした作品なのに誰も咎めてないってマジかよ

>>105

103二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:33:53

>>99

そこはコナンも視聴者も前提だし自分で蒔いた種はって話で回収してるからね

104二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:35:50

安室は違法捜査償ってたっけ…？
ちゃんと裁かれるなどしないと償いにはならないと思うがね

105二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:36:02

>>102

なんならその人が羽場に違法捜査してた

>>113

106二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:36:56

別にこのキャラのここがおかしいとか言うのは良いんだけどそれは違くね？みたいなことが書かれてるからうーん…ってなる

>>108

107二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:36:59

そもそも物語的に小五郎誤認逮捕で安室は敵か味方か！？ってのが前提にあるだろうから詮無い話なんだけど
サミット予定会場で爆破って、何は無くとも真っ先に事件が疑われて徹底的捜査されるのでは？公安の方から適当に過激派とかの名前を出しておけばとりあえず事件の疑いで捜査できたのでは？実際事件ではあったし……と思ったけど
むしろサミット予定会場だからこそなんとしてでも「防げなかった事件」ではなく「単なる事故」＝警備の責任ではないってことで済ませたい勢力がいて、その派閥との組織内政治で負けたから、捜査一課にもコナンにも既知で義憤からも本気を出すであろう小五郎巻き込んだのかな……と思った

>>110

108二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:38:08

>>106

じゃあキャラ叩きってひとえに言わないで説明すればいいんじゃないっすかね…

>>109

109二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:39:57

>>108

最初にキャラ叩き言った人とは別人だけどとりあえずキャラ叩いとこみたいな流れになってたし咎められてもおかしくないよ

110二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:40:57

>>107

公安内部も一枚岩じゃなくて何としてでも事件化しかもなるべくセンセーショナルで握りつぶされないようってなるとまあそうなるか、どうせ公安検察とはツーカーなわけだし

>>118

111二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:42:22

スレ主毎回橘叩きしては消えてるからまた似たようなスレ立ててるのびっくりだわ
何回繰り返すんだよ

112二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:43:15

>>66

大人「たち」が最悪ってスレなんだから橘も含めて全員の話だろ

>>115

113二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:44:00

>>105

だから咎められる組織がいないんだよな

咎めたらこっちの違法捜査の話もすることになるから

だから互いにダンマリがいい

114二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:44:15

初期の脚本では降谷の印象がより残酷になってしまうから一部改訂したみたいなの言われてなかったっけ
現状でも筋は通ってるけど容赦ない感じだったけど、改訂前の案では子供向けじゃなくなるレベルの何かがあったのかな

115二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:44:32

>>112

前に似たようなスレ立てて失敗したからちょっと変えてきた

ってところだと思うよ

116二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:45:39

一周回ってキャラ叩き連呼してるやつの方が荒らしになってるパターン入ってない？このスレ

>>122

117二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:46:09

最後に安室の事も断罪するキャラがいたら良かったけどいないのが後味悪いわ
コナンそこは怒れや…と思った

118二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:46:13

降谷はまだ29だし潜入中でバリバリやれるわけじゃないから公安内での力はそこまでだと思うんだよな

そんで公安内での駆け引きに負けたけど事件は解決したいで知り合いをカードとして使って現場を動かしたとすると映画のアレソレは確かに理解しやすいかも>>110

>>125

119二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:46:16

改めて振り返るとこのタイミングの安室さんならこういうことするかーって感じだし、もうちょい敵じゃないけど100味方でもないみたいな感じだったのかな
今とのスタンスの違いでよりここの安室さんおかしくね？って思う人が多いんだろう

>>120 >>121 >>127

120二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:48:18

>>119

安室さんはこういうことするってのとそういう目的でもやりようあっただろってのが共存しているのは今も当時も変わらんと思う

121二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:48:55

割と安室の国益重視思考は一貫してるくないか？

>>119

>>124

122二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:48:58

>>116

いや規約違反してる方が悪いよ

123二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:50:15

安室さんは割と国の為になることだったら平気でやりそうだしそこまで今とブレないな
別に味方キャラでもないし

124二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:51:39

>>121

安室とコナンの互いへの信用度？理解度？が今より浅かったからゼロしこの動きになったんじゃないかって話で国益重視が前から一貫してるのは理解してる人が多いと思う

125二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:51:49

>>118

そう考えると劇場版だけ見ても一貫性はあるというか、ハロ嫁でもそもそも安室本人が巻き込まれたからってのはあるんだけどプラーミャ絡みの資料を公開するのに「上層部が重い腰を上げていくれて」とか、おそらくプラーミャは日本警察の上層部ともズブズブだったろうことを考えると、安室本人にはあまり政治力は無いしどちらかというと上層部というか既得権益を持つ側からは鬱陶しがられてるので変則的な手段を使う、って感じがするな

126二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:52:14

むしろ古谷零はこういうことをしてでも国を守ろうとしてる存在なんだっていうのを補強する作品なんだと思ってたわ

>>130

127二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:52:26

>>119

いんや当時からそんな良い顔で「君の協力を得たかったんだよ」と言ってもダメだろ！絆されんぞ！って感じだったよ

>>128

128二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:54:02

>>127

草

129二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:54:04

主題歌でも正義は人の数だけある的なこと言われてるし、安室さんは国のためコナンは大切な人のために行動したってだけだしこんなに叩かれてるのが正直わからない
赤井さんとかもそうだけどコナンと大人キャラでスタンス違うキャラも結構いるし

130二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:54:56

>>126

実際これよな

やってることは与えられた権利を利用した違法行為なんだけど自分の感情のために利用したのか国家保安のために利用したのかでも立場が全く違うんだよな

古谷のやってることは善と悪が表裏一体になってる（けど必要なことでもある）っていうのを表現して作品としてはよく出来てるまである

>>136

131二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:56:04

割と信頼してるように見える赤井さんともコナンとは方針が相容れない場合もあるしな

132二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:56:30

冤罪ぶち込み自体はやると思えるけど小五郎を選ぶことも本人や蘭に何も知らせずやるのは話の展開以外に理由がないんだよな
こういうダーティな手はちゃんと手回ししとかないと事故るだろその辺の根回し雑って話でもあったのに

>>134 >>135

133二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:56:46

愛着のある毛利家に感情移入するとなんで理不尽な！ってなるけどそこから理不尽の根底を紐解いたときに納得とやらせなさを同時に味わう良作よ

>>138

134二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:57:42

>>132

蘭たちに知らせないのはコナンに本気を出させるために脚本上仕方ないからね…

135二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:58:25

>>132

そう

なんか正義は人の数だけとか善と悪が表裏一体って書いてるけど、それは分かった上で言ってるんだよな

>>140

136二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:58:39

>>130

降谷零と安室透という同一人物であるはずの存在がよくよく見ると全く違う存在になるのがトリプルフェイスの面倒なところよな

137二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:59:59

理不尽にねじ伏せられようとしている事件を解決するために理不尽な手段を選ぶって点では因果がよくできてるよ
安室も巻き込んだからには絶対真犯人解決するつもりだったんだろうしちゃんと自分のケツを持つつもりではいた
それはそれとして蘭姉ちゃんは1発殴っていいよ

>>150

138二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:00:12

>>133

作品見てそうは言っても納得できない！ってなるのもそれならしゃーないかってなるのもどっちも間違ってないと思うんだ

139二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:00:25

犯人の動機が公安への復讐でその理由が協力者の死亡偽装による自殺見せかけだから、結局公安の尻拭いやんけ感が出てしまうというのはあるかもしれない
検察の協力者がいるだろうことまでは把握していたわけだし、物語的にも協力者を番号で管理しているように見えて実際は心情の方を全く推し量れてなかったから造反されたり復讐に動かれたって感じだし

>>141

140二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:01:29

>>135

別にダーティなやり方の描写に言ってるわけじゃないからな

コナンの協力得たいのは分かるが小五郎巻き込むくだりの必要性はどうなん？これ最悪コナンに縁を切られるよな？という話で

>>142

141二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:02:00

>>139

変な話「公安警察」と「公安の協力者」の「公安」に対する熱意の差が如実に現れてるとも取れるよね

142二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:02:58

>>140

「コナンの協力を得るために巻き込む」「犯人をでっちあげる必要がある」→じゃあ小五郎さんを犯人に仕立て上げよう！ってのは一応分かるんだけどな

バカ！

143二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:04:23

テロ冤罪とかいう家族もろとも不幸になる可能性が高い方法を取ってまで求めたのが一般小学生への助力なので個人的には納得感は薄い

144二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:04:36

あれ検事をめちゃくちゃやっべぇサイコ野郎に仕立て上げたこと自体も一応「毛利小五郎」のためなんかもしれんなって今思ったわ

>>148 >>149

145二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:06:29

ただあの映画に出てくるネームド公安キャラは黒田も風見もある程度の事態は把握したうえで動いてたと思うので、安室が表立って言われがちなのは理不尽と言えば理不尽かもしれない
特に承認したのは上司の黒田なんだろうし

>>153

146二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:06:39

安室のやってること怖いなって言うのはむしろ映画見てたら真っ当な感想ではあるんやろうなって

147二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:07:06

１つの真実に辿り着くためになら公安ひいては安室さんはこういうやり方もしますぜ？でそれへの対抗軸としてコナンが大切な人達を守るためにまた違った方法で事件にアプローチしていくってのは分かるんだが、結局組織同士の内ゲバやんけってなるから理不尽に感じちゃうんだよね

148二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:07:22

>>144

動機を結構もってるなーって思ったけどたぶんそんな感じもありそうだよね。サイコ野郎に巻き込まれたかわいそうな小五郎さん

インパクトが無いと「あの有名な毛利小五郎がテロ！？」ってインパクトは消せないから…

149二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:07:41

>>144

毛利小五郎誤認逮捕と検事がサイコな理由でテロ起こしましたが重なると毛利小五郎の被害者感は増すかもしれんな

150二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:07:42

>>137

毛利一家の３人と居候のコナンは文句言う権利あると思うよ実際

みんなバカじゃないから事情知ったら呑み込みそうなのと(文句言われたら真摯に謝るけど)それを見越してるだろう降谷はちょっと厭らしいなってなるけど個人的にはそれだけだな

151二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:08:15

方向は違えどコナンくんも小五郎を利用してるからそんな決別までいかなかったのかなと思ってた
名探偵に仕立てあげて想定外とはいえ黒の組織関連に巻き込ませてしまったし

>>154

152二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:09:36

コナン的には蘭を嘆き悲しませたことの方が比重大きそうだが

>>156

153二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:10:16

>>145

黒田も黒田で入院で長らく一線を退いてた人だからあのチームは優秀だけどマジで警察内での力が弱そうなのが辛い

154二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:10:29

>>151

小五郎のおっちゃんを名探偵にしてるのは「おっちゃん利用して組織の情報集めるゾイ！」って理由だったなそういや…

まあ悪人にしてないから雲泥の差ではあるんだが

>>165

155二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:10:59

利用するにしても方向性と程度が違いすぎて……

156二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:11:25

>>152

それを言ってしまうと急に行方不明になって心配かけて泣かしちゃったコナンもだし…

>>158

157二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:11:39

安室は裁かれるべきっていう意見は正直どうなんって思うんだよな
言っちゃ悪いけど安室や風見がやったことは国家として「裁かれない」からこそそのやったことに対して何をするのかっていうのが大事なんやないんか

>>161 >>162

158二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:12:04

>>156

おっちゃん利用はともかく、それは故意じゃないし…

159二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:13:10

主人公からして正義の為に犯罪行為しまくってるのになんで安室だけここまで言われてるのかわからん
男キャラじゃコナンが1番好きだけど楠田燃やしといてそれ言う？って思ってしまった

160二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:13:35

どんなに優秀でも降谷自身は駒でしかなく潜入捜査もしてるし上司による根回しもなしでだいぶキツイ状況なんだな

161二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:13:56

>>157

公安といえど原則として違法行為は認められてないんで…

違法行為を是としてる作風はちょっとどうかなと思ったよ

まあ盗聴やらするヤツばっかだけどねコナンは

162二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:13:58

>>157

むしろ裁かれてはいけないんだろうなって

そしてそこら辺のダーティな面を嫌に感じるのは間違いなく一般的で正しい感情なんだよなって

163二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:14:53

なんか「安室さんの犯罪行為」って話をずらしてる人いるけど、「安室さんがコナン君にした必要性が怪しい行為」の話だからな

>>166 >>167 >>170 >>174

164二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:16:16

この手のスレってタイトルはアンチスレっぽいけど開いたら褒めてるとかじゃん？
ここはそのまま叩いててびっくりしたｗ

>>171

165二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:16:21

>>154

悪人ってのも誤認逮捕は家族と警察にしか共有されてないからそこの誤解は完全に解けてるとは思うけどね

166二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:16:48

>>163

公安が違法捜査もするってのはコナンも視聴者も納得してる話の前提だからな

それじゃなくて「コナンを巻き込んだ件」について言ってるんだよね

>>173

167二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:17:20

>>163

容疑者が必要だったから必要性はおおいにあるぞ

>>172

168二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:18:09

言ってしまえば公安警察も自らの違法作業の片を付けられなかったからこそ、あの事件が起きて破壊やら人員の喪失やら多大なツケを支払うはめになり、さらに民間人まで巻き込んだという苦いというか皮肉な話だと理解していたので（その上で起こってしまった事態に対して「正義」を振りかざさずに対処するというのが彼らなりの在り方である、という感じ）
公開当時の過剰な叩きやそれに反転した、検察と違って違法作業の片を付けられる公安警察は優秀とか
小五郎巻き込むのは賢いやり方みたいな感想は、自分の感想とはまたちょっと違うんだよな…って感じだった

169二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:18:19

必要性についての説明作中でちゃんとされてなかったっけ
それに納得できないっていう話？

170二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:18:34

>>163

なんか定期的にそれを勘違いしてる人のコメントあるよな

安室さんの犯罪行為だけ！とか

>>175

171二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:19:05

>>164

コナンスレはよく燃えるからな

172二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:19:28

>>167

ていうかコナンを巻き込みたいって言うのは安室の個人的な部分であって公安警察としては「容疑者毛利小五郎」が必要やったんやないっけ

>>179 >>180

173二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:20:11

>>166

降谷が打てる手がコナンを巻き込む事だったって事で自分達だけでは事件解決が厳しいって言外に表してて種敗北宣言みたいなもん

>>176

174二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:21:06

>>163

この話を進めようとする方がよっぽどキャラ叩きやろw

175二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:21:21

>>170

そういう方には「落ち着てい欲しいそこは別に責めてない」と言いたい

176二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:21:57

>>173

そういう話は誰もしてないんで…

177二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:22:39

言うてコナン巻き込むの必要かどうかに関しては作中の動向見てたらめちゃくちゃコナン必要やったな…ってならんか？

178二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:23:12

コナンのレギュラーキャラは大なり小なり犯罪はしてるし、コナンを巻き込む必要性はあったけど可哀想で終わりでいい？

179二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:23:36

>>172

公安警察が毛利小五郎じゃないといけない理由って何か言ってたっけ

公安警察が毛利小五郎犯人にしたのは、安室さんがコナン君巻き込みたいなぁじゃあ犯人役に小五郎さんはどうですかボス！ってしたんでは

180二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:23:39

>>172

公安としての理由はなくない？

適当にマークしてる過激派を容疑者にすればいいのに

おっちゃんにしたのはコナンの協力が欲しいって安室の個人的な理由

181二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:23:57

容疑者が絶対小五郎じゃなければいけなかった理由とやらが弱いと感じるから未だに色々言われるんだと思う

182二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:24:07

コナンの本気を見たいのはコナンに知らせない理由にはなっても小五郎と蘭に知らせない理由にはならないからね
本人or肉親以外には教えられない、一度だけこの話をする場で”偶然”コナンが留守だったみたいな理由付けは簡単だし
こういうことするとき誠意を見せたか説明責任を果たしたかどうかは印象に影響ある
ラストのオチで蘭がごめんね～っていって実は当人たちは知ってたとかならオチるでしょ

>>189

183二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:24:23

警察官で肝も座ってるだろう小五郎にしたんじゃないかってのも見たことあるな

184二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:24:35

やっぱりコナン側に感情移入しちゃうからいくらなんでもそのやり方はないんじゃない？って思うけどこの時点の公安の降谷さんだとまあこうするかって感じ

185二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:24:58

まあ「事件として捜査する時間を稼ぐために容疑者をでっちあげたい」ということは理解しても「その容疑者が小五郎」っていうところにメタ的な話の都合の方を強く感じて乗り切れないって人はいるかもしれない
でも「名探偵コナン」的には、やっぱりコナンの本気を借りないと公安警察だけでは解決できなかった事件ってことなんだと思うよ

186二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:25:34

コナンを巻き込む (安室さんの個人的願望)
犯人を仕立て上げる (捜査の方針)

これを満たす人物が毛利小五郎だっただけだから捜査の上で毛利小五郎を巻き込む必要性って無いよな

187二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:26:33

”小五郎に冤罪をぶち込んでついでにコナンの本気を引き出す”という前提を丸呑みしても下手っていうか丁寧さに欠けるからこういう事件起きるんじゃないですか？

>>194

188二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:26:57

これせめて安室さんが小五郎と蘭姉ちゃんに話してたら全然違かったよな
「君の本気を引き出したかったんだ」とかいう考えだったんだろうけども…

>>193

189二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:27:01

>>182

コナンの本気を出すには小五郎というより蘭が悲しんでることの方が重要だし…

終盤の愛の力は偉大とかの話もそうだけどコナンが蘭のために命をかけるのと同じように降谷も国のために命かけてるって話だろうし