- 1二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 00:19:58
展開、元ネタ、神話ネタ、家系ネタ、術式……もろもろなんでもOK
前スレはこちら
呪術廻戦なんでも考察スレ｜あにまん掲示板展開、元ネタ、神話ネタ、家系ネタ、術式……もろもろなんでもOKbbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 00:29:04
1の続きです！よろしくお願いします
前回は、
伏黒と津美紀
時間軸の話
各種術式の話
羂索と宿儺と天元の関係
上位存在(天・神)
呪霊操術
などなどの考察が出ました - 3二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 00:30:42
保守
- 4二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 00:39:19
保守
- 5二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 00:39:28
保守
- 6二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 00:45:55
存在しない記憶ってさ、虎杖本人の能力とかなんだのは全く関係ないただの天丼としてさ、別々の要因でその天丼が発生し続けたら、それってまるで呪われてるみたいじゃない？
- 7二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 02:08:26
スレ主さん、スレ立て乙です〜！
- 8二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 02:32:54
立て乙
- 9二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 02:33:01
保守
- 10二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 02:33:18
ほしゅおわ
- 11二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 04:22:30
前スレで呪霊は上位存在なのか？下位存在なのか？の話と神の存在についての話がちょろっと出てたけど、あの世界妖怪ってどういう扱いになってるんだろうな。こちらで言う都市伝説の口裂け女なんかは仮想怨霊として処理されてたけど。
例えば、酒呑童子や土蜘蛛、ぬらりひょん等々
これらを呪霊とするには少しばかり上位的過ぎると思うんだけどどう思う？ - 12二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 08:16:09
- 13二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 08:51:49
玉藻前が仮想特級怨霊だから妖怪があの世界に実在してたどうか微妙じゃないか？
灰原を殺した呪霊は土地神崩れらしいので神はいるかもしれない - 14二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 08:58:25
五条悟の先祖の菅原道真、どういう存在になってるんだろ
- 15二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 12:41:14
- 16二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 12:44:06
宿儺が人間から呪霊？みたいになってたし、逆もあり得るじゃね？って思ったけど、それが受肉体達になるのか？
- 17二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 13:29:55
玉藻前が出た後に仮想怨霊は噂とか創作から生まれた呪霊という設定が追加されたから、玉藻前の元ネタになった人間(術師)か呪霊が何かしら言及されるか出るんじゃね？と思っている。
- 18二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 13:44:00
- 19二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 13:52:53
呪物の受肉とオガミ婆の降霊術式が似てる説を置いていくね
甚爾を降ろす時も九相図や宿儺を受肉する時も、術師は憑依側の遺体の一部または全部を依代側(器)に飲み込ませてる
オガミ婆は依代の乗っ取りを防ぐために肉体の情報のみ降ろしてるけど、それに加えて魂の情報も一緒に降ろしてるのが受肉じゃないかと思うんだよ(その差が壊相・血塗の遺体は残り、甚爾の自害後は孫の遺体だけ、という違いになった？)
さらに言うと羂索(の脳)が夏油の体に入ってるからややこしいけど、あれって羂索が本体(生者)だから「羂索が夏油の遺体を取り込んでる(ようなもの)」→羂索に夏油の肉体の記憶(=肉体の情報？)が流れてくる、という意味で羂索と夏油の状況も似たような仕組みなんじゃないかなと思っている
- 20二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 15:14:25
スクナが人間から呪霊になってるけど、
死ぬ時に呪力でトドメを刺されなかった？
天元の様に進化？した
呪物を飲み込んで虎杖みたいな存在になり、他者から呪霊になったと認識された？
呪物（もしかしたら本物の両面宿儺）の呪肉体？
目的があってなったのか何も分からないけど他に人間が呪いになる方法はありそうな気はするけど、なんで人間食べてんだろうな - 21二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 15:32:52
ファンブックに、脳は夏油の身体を乗っ取ってる呪詛師の肉体の一部ですってあったけど、羂索の脳以外の身体は現存してるんだろうか
現存してたら裏梅の術式でゴールドスリープみたいになってたりするのかな
宿儺を復活させることを縛りに裏梅は羂索に協力してるとか - 22二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 15:36:58
宿儺の■が｢術式をしまっておく箱｣説は見たな(フーガは術式じゃないっぽい)
術式を取り込むために呪霊操術みたいに人間を食べてる説？ - 23二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 15:44:19
「No.9｣って読み切り（週ジャンの方）の主人公の技がそういう感じだったからでは？
- 24二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 15:46:09
No.9は同名のキャラや技が聞いてた以上に呪術廻戦に受け継がれてて構想が気になるわ
インタビューでもよく連載を考えてたって言ってるし - 25二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 17:48:12
- 26二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 18:16:26
このレスは削除されています
- 27二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 18:29:07
呪霊と呪物の定義は自分も25に同意だなぁ
魂の話が根幹に関わりそうってのも同じく
「魂＞肉体」の印象なのが真人とオガミ婆の話だよね、魂の方が肉体より優先されるって感じ
そしてそれと真っ向からぶつかる印象なのが学長の傀儡呪術「肉体の情報から魂の情報を複製する」、「肉体＞魂」という印象の話
この違いは真人の言う『世界が違う』から、とも考えられる
ただ、宿儺は呪物である指のことを「切り分けた俺の魂」って表現してるんだよね。この場合「魂=肉体」で、この考え方は羂索とも一致してる
宿儺と羂索というトップクラスの術師が同意見なのって、結構重要そうだ
25の言うようにオガミ婆の降霊術にせよ、学長の傀儡呪術にせよ、術式の結果は「○○の情報を持った何か」って表現される"その人そのもの"じゃないっていう話もかなり重要そうだね
( >>19 で書いたけど受肉と降霊が似てると思ってるので、受肉も「情報を持った何か」なのかも…と思ったりするよ)
(26だけど文章ぐちゃぐちゃだったので削除、加筆修正)
- 28二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 19:42:24
- 29二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 20:58:53
既出だったらすみません。吉野順平が死んだとき、なんで「ゆ…うじ…な…んで…？」と言ったかに関しての考察です。前に何処かで見て一番納得した考察があって、それが虎杖悠仁が順平を治そうとして宿儺の名前を呼んだからってやつです。
- 30二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 21:02:53
どうでもいい話だけど呪力でなんでも出来るわけじゃないんだよな
脹相戦で血液が水に溶けたら操れなくなったり
あくまで｢血液を操る｣術式であって呪力でコーティング？してるわけじゃないのね、という
科学×魔術モノな感じですごく好きなのでいいと思います - 31二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 21:04:16
- 32二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 21:16:56
既出ならスマン
術式発現が5〜6歳くらいで本編の直哉くんが27歳
逆算するとパパ黒は15〜20年前までは禪院家に居たのかな？ - 33二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 21:29:18
自分もこれで納得してたけど、あまりにもやるせなさすぎていつか答えが作中もしくは単眼猫から聞けたらいいなと思う
- 34二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 21:32:00
伏黒甚爾が、お嫁さんと付き合いだした時にはもう家を出ていると仮定すると、伏黒恵が生まれたのは16年前(12月で16歳になるのでそこで計算)で、妊娠を約1年(ガバ計算)とすると少なくとも17年前には既に家を出てるんじゃないかぁとは考えてます。
- 35二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 21:39:05
- 36二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 21:42:36
- 37二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 21:46:33
- 38二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 21:53:15
- 39二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 22:23:53
簡易領域や術式開示の縛りに関して。大事なのはメリットを縛る事だと思います。例えば簡易領域は教える人を絞る事で術式効果を持たせて、術式開示は術式を相手に伝える事で術式効果を底上げします。一見矛盾している様ですが、前者は沢山の人間が使えた方がメリットがあるがそのメリットを縛る事で術式効果を持たせ、後者は術式を隠すというメリットを縛る事で術式効果を底上げしていると思います。
- 40二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 22:25:53
この考え方だと、他の縛りにも当てはめる事ができると思ってて、例えば天与呪縛は、術式や呪力を持つメリットが縛られた結果身体能力を底上げ、五体満足で生まれるメリットを縛りに術式範囲などを底上げ、またカラスの寿命を縛り威力を上げるなどです。
この考え方の時、東堂葵が腕を失った事はは縛りにならず、自分で脚を切ったりしてメリットを捨てても同じだと思います。逆に両腕がある状態で腕を使わないとかだと縛りになると予想してます。あくまでも存在するメリットを縛る事が重要ではないかと…。(個人的根拠:七海建人の、一定時間内では呪力を80〜90%まで抑制する代わりに、時間外になることで出力が110〜120%まで向上する縛り。時間内で100%の呪力を出しても誤差程度には呪力が向上するらしいが、作者が残業は人生のデメリットと発言している事から、七海にとっての残業しないメリットが縛られる事も誤差の範囲で縛りに影響してるのでは無いかと予想してます。)
ただ、この考え方を正しいと仮定した場合、簡易領域を敵(戦う相手)にバラす事は術式の開示として捉えられるかが気になります。
- 41二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 23:20:45
秤がファイトクラブ開いてた場所が栃木で、栃木には玉藻前の話があるから秤編には玉藻前が絡んでたとかないかな？綺羅羅の性別とかパンダの伏黒呼びとか綺羅羅のスマホとか謎なところ多いし
休載明けにこんなにミスすることはないだろうし - 42二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 23:23:50
- 43二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 23:41:25
- 44二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 23:44:45
- 45二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 23:50:32
リンクを貼っていただきありがとうございます〜！
こちらも後半に考察らしいものがありました！
俺「この術式全然呪いっぽくねぇな……」｜あにまん掲示板保守派「わかる」仲良くなれそうだbbs.animanch.com - 46二次元好きの匿名さん21/10/07(木) 23:51:46
つれぇわ…
- 47二次元好きの匿名さん21/10/08(金) 00:26:40
釘崎野薔薇、メタ的に考えてまあ生きてるとは思うんですが、個人的にはよく見掛ける“呪術師に悔いのない死はない”からってのは当てはまってないんじゃないかなぁと。野薔薇は確かに「悪くなかった」と言い残して倒れたのでまるで悔いが無いように見えるかもしれませんが、「ごめんねふみ、約束守れなくて」って部分は悔いになるんじゃないのか…と思いました。
- 48二次元好きの匿名さん21/10/08(金) 00:33:36
宿儺の指以外の躰がどうなったかって言及あったっけ？
- 49二次元好きの匿名さん21/10/08(金) 00:53:35
多分無いと思います(勘違いだったらすみません)。
言及されてないとされてないで何か関わってきそうなので、宿儺が「俺には俺の計画がある」とか「準備をおこたるな」とか言ってたはずなので、伏黒の術式を利用する時にでも何か関わってくるのでは無いかと予想してます。
- 50二次元好きの匿名さん21/10/08(金) 01:05:12
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん21/10/08(金) 01:06:44
呪力からの脱却がなされた場合の虎杖などに関する考察(と言いつつ色々雑多な感じになってますが。)
仮に呪力からの脱却が行われた場合、受胎九相図などの呪物は呪力有りきで存在するものだと思うので存在が無くなってしまう(物体は残ったとしてももう受肉することも無い、九相図とじゃはマジでただの生命を止めた胎児だし、宿儺の指はただの指の屍蝋になる。)のではないかと思ってて、じゃあ虎杖はどうなるのかって話で…。
虎杖がただの人間で有れば、順当に中の宿儺だけが消えると思うんですが(宿儺は今現在元人間の受肉した呪物で有るから)、羂索の関わり具合によっては、虎杖自体も何か呪力有りきで存在するものな可能性もあるんじゃないかと。 - 52二次元好きの匿名さん21/10/08(金) 11:44:23
虎杖は器としての強度補強するために何かしら仕込んではいそうだけど、一応人間の体ベースにしてるから死ぬまでは行かない気がする
ただ、呪力からの脱却が実現したらパンダ先輩のような呪骸は確実に機能停止するな
呪力が存続するなら特級呪霊もいずれは負の感情でまた復活する可能性もあるし、九十九の考えが実現すればその可能性を潰すチャンスでもあるんだよな - 53二次元好きの匿名さん21/10/08(金) 19:03:33
- 54二次元好きの匿名さん21/10/08(金) 19:47:20
魂じゃなくてあくまで「魂の情報」っていうのがポイントなんだと思う。個人的には魂そのものじゃなくて、レプリカに近いイメージがある
天国・地獄は信仰的側面が強い死生観だけど、この作品はなんらかの宗教に肩入れしてるわけじゃないと思うから仮に触れるとしてもどう描くんだろうな…"死後の世界"という形をモチーフとして取り入れることはできそうだけどね
死生観を考える取っ掛かりとしてwikiは便利
死生観 - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 55二次元好きの匿名さん21/10/08(金) 22:21:13
- 56二次元好きの匿名さん21/10/08(金) 22:23:36
既出だったらすみません。ミニメカ丸の発言内で、「冥冥をシロだと確信した、虎杖悠仁は最も内通者の可能性が低い(部分部分省略)。」とあったけど、別にも内通者が居るって事ですよね…？
- 57二次元好きの匿名さん21/10/08(金) 22:23:50
- 58二次元好きの匿名さん21/10/08(金) 22:42:48
- 59二次元好きの匿名さん21/10/08(金) 22:55:14
- 60二次元好きの匿名さん21/10/08(金) 23:18:44
虎杖は胎児の段階で指を取り込んでたとか指を元にして虎杖を作ったとかないかな？宿儺に耐性があるのは虎杖が指そのものだからとか
- 61二次元好きの匿名さん21/10/08(金) 23:28:57
1話で伏黒がすれ違った虎杖に反応してたのは箱の残穢に対してっぽいけどミスリードかもしれんし分からんね
- 62二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 02:33:09
あからさまに見つかりやすい百葉箱に置いてあったこと、タイミングよく特級の五条（遅刻していたのは伏黒だったけど）に依頼がきて現場に現れたことを考えると、わざと百葉箱に指を置いて高専に情報リークした人がいたんじゃね？って思ってんだよな。もしも呪物の気配が虎杖自身からだとしたらほっとけないだろうし。
それが虎杖を保護させる目的だったのか羂索の策略だったのか、はたまた計画の破綻のためかはわからんが。
なんにせよ指は自発的に食べただろうから想定外の出来事だったかもしれないな。 - 63二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 07:19:24
人口が多いほど呪いは発生しやすくなりレベルも上がるのに海外は日本より呪い発生しにくいんだよな
その原因が天元って言ってたけど何で天元がいると呪い発生マシマシになるんだ？天元って結界術に長けた不老の術師ってだけだろ？
ミゲルの国じゃ五条さえ術式乱される黒縄なんて呪具作ってるくらいには呪術発達してんのに
海外は一般人の術師体質化が進んでて呪力漏出しないからって方がしっくり来るんだけど何で日本より劣ってる設定にしたんだろ - 64二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 09:35:15
アフリカで編まれてるのが黒縄っていう仏教用語だし里香を成仏させるとかいってたから極楽と地獄がある仏教世界観なんじゃないかと思う
- 65二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 17:03:04
ふと思ったんだけど、理子ちゃんって甚爾に拳銃で殺されてるよね
理子ちゃんは術師ってわけじゃないけど呪いは見えてるし星漿体だし呪力で殺さなかったから呪霊に転じて再登場してもおかしくない気がするんだけどどうなんだろう - 66二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 21:40:27
保守
- 67二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 23:35:25
- 68二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 23:38:25
里香の場合は乙骨の規格外の呪力があったのも要因の一つじゃないかな
でもその設定で誰か呪霊化して出てきたら面白いよね - 69二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 07:23:19
- 70二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:04:28
気が早いけど日車さんの術式どんなかな〜
①何かを天秤にかけて相手を有罪or無罪判定する(有罪判決くらうと大デバフとか即死)
②｢やり直しだ｣発言から
何かを証明できない(日車さんの問いに答えられない？)と巻き戻って延々ループさせる(術式発動中に死んだ人が蘇生してまた死ぬ…を繰り返してあのポイントになってる)
とか思いついた
ていうか1000年前の術師扱いされてるの面白いな
まさかパンピー上がりの弁護士がヒャッハーしてるとは思わないもんな - 71二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:33:33
日本が呪いのガラパゴス化してることに関しては天元がよく怪しまれてるけど
天元そのものが原因というより羂索が天元結界悪用して本土の呪いを育ててきた可能性ない？
そっちの方が誰をぶん殴ればいいか分かりやすいって私情もあるけど - 72二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:56:28
結界利用されてたなら天元気づいてるんでは？
- 73二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 12:55:08
このレスは削除されています
- 74二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 13:12:13
天元による日本全土を覆う結界があるから非術師から漏出した呪いが籠りやすくて呪霊が多いのかと思ってた
結界がなければ呪力が散って特定の呪霊の形を取れるほどの量にならず霧散するのかなとか…… - 75二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 13:25:19
そもそも何のために日本全体に結界張ってるんだっけ？
- 76二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 16:58:04
流れぶった切り+だからどうした話だけど
渋谷事変読み返してみたら脹相に肝臓ぶち抜かれ→指大量摂取っていう流れだったなと思い出した
肝臓やられたから宿儺の毒性を処理しきれなくて乗っ取られた説 - 77二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 20:57:13
- 78二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 22:09:29
- 79二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 22:20:49
死後呪いに転ずる=呪霊になる、でまだ確定ではないよね！？
今のところ呪霊=負の感情から発生する、としか言われてないはず
あくまで考察における仮定ってことで頼みます - 80二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 22:26:13
高専等に張られている結界、術師の結界術の底上げに必要で、天元の結界が機能してないと高専のセキュリティすらままならない、というものだったはず
- 81二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 22:27:24
羂索って壊相と血塗が帰ってこないこと想定してたと思う？
- 82二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 22:35:22
>>78黒井は生死が濁されてたしなぜか盤星教に捕まったときの記憶が曖昧だったりで謎が多いよね
- 83二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 05:21:47
保守
- 84二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 10:32:23
4巻の加茂「死後呪いに転ずることを防ぐために呪力で殺します」→殺された術師が呪いに転じる可能性があることを術師達は認識している（呪力で殺されなかったからといって、必ず呪霊になるとまでは言い切られていない）
呪霊→形を成した呪い（ファンブックより）
以上から「呪力で殺されなかった術師は呪いとなる可能性があり、もし形を得れば呪霊となる」という部分は原作設定だと思うんだけど、認識に齟齬があれば教えて欲しい - 85二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 14:00:02
79に対して、で合ってる？(違ったらごめんちゃい♡)
呪術廻戦における「呪い」という言葉ってかなり多義的だと思うんだよね
例えば1話の伏黒のセリフ「呪いは呪いでしか祓えない」は状況に則して言い換えると「呪霊は呪力のこもった攻撃でないと倒せない」、ワンフレーズでこれだけ多義的に用いられている
さらに伏黒は呪物を受肉した虎杖に「オマエを"呪い"として祓う(ころす)」と言ってたり、他にも0巻で夜蛾学長が「今度こそ夏油という呪いを完全に祓う」と表現していたり、と「呪い」という一言にたくさんの意味を込めて使っている
(個人的にこれが芥見下々という作家の魅力の一つだと感じていて…！同じ単語でありながら場面が変わると別の意味が現れるという感性、言葉を多面的に使用する表現力、それによって生まれる物語の奥行き、深み…好き…！)
というわけで「呪い」という単語の多義性をふまえると、皆さんの考察は『このセリフにおける呪いという単語の意味はこれだ』っていう思考のフィルターを通って行われているはずなんだよ
その結果お出ししてもらってる興味深い考察たちを「絶対違う」とは全ッ然思ってないんだけど、「確実にそう」とも"まだ"言い切れないのでは、という意味で考察における仮定と表現していました！
- 86二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 16:36:44
79に対してで合ってる
変な遠慮をしてつけなかったせいで余計にややこしいことになってしまってごめん
詳しい解説ありがとう！
「呪い」という言葉が多義的な呪術の世界で「死後呪いに転じる」の「呪い」が定義されてないから、「死後、呪霊になる危険がある」は考察の域を出ないということでいいかな？
死んでから呪物受肉以外で出てきたのは今のところ、乙骨側の事情による里香ぐらいなので「死後呪いになる」の一般的なケースを指しているのかまだはっきりしていない
例えば、殺された術師が視認できないが一定の範囲でデバフをかけるような何らかのマイナスエネルギーとして存在することを「呪いに転じる」と呼ぶ可能性も残っているわけだ
- 87二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 20:10:45
保守
- 88二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 20:49:15
東堂が存在しない記憶見た理由はなんだろうね
東堂が変なやつだっただけって決めつけてる人いるけど脹相とは別でなおかつちゃんと理由があるって作者いってたからまだわかんないよね
虎杖が呪霊じゃなく人に56されそうになったらとかかな虎杖作中で人間相手に死にかけたの東堂だけだし
乙骨の時に発動しなかったのは乙骨が特殊だから？ 宿儺が笑ったのは乙骨が存在しない記憶の抜け道になるから？ - 89二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 21:08:09
- 90二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 21:12:04
- 91二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 21:25:01
レポート読む限りでは虎杖の術式じゃないって言われてたから虎杖の何らかの能力である可能性は微量ながらあるとは思ってる。まあ大方は東堂の頭がおかしかっただけだろうと思ってる
- 92二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 22:06:48
自分用に書いたレポ見直して、FODプレミアムも見て来たわ
でも東堂と脹相はそれぞれ違う理由で記憶をフラッシュバックさせてるとは言ってたけど、東堂の方にはちゃんとした理由があるとは言ってなかったから分かんないかな…
乙骨みたいに呪われてるのはありそうだし、そうじゃなくてもこれから呪う呪われるみたいな展開来そうだよね
- 93二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 22:08:48
理由があってもなくても東堂の頭はおかしいって読者の見解が一貫して一致してるの好き
アイツは頭おかしいよ、賢いけど頭おかしいよ - 94二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 23:21:46
気にしないでくれー！考察を愛する者同士、どうやら俺たちは親友のようだからな…
Exactly(その通りでございます)
特に多義的な言葉を語る時はどうしても思考のフィルター、つまり主観を通すものだと思うので…
うむ、そこもはっきりしない。加えて里香ちゃんが呪術師ではない以上「呪力で殺さないと呪術師は呪いに転ずる」の具体例として検証することは難しそうだ。けど「乙骨レベルの術師が強く呪えば(=願えば)死者の魂を怨霊として抑留できる」「死者→怨霊はありえる」という内容を示唆するものだから、本編の展開にも関わってきそうなポイントだね
マイナスのエネルギーになることを指す、というのは斬新で面白い！
自分も「呪霊になるとしたら」で色々考えてみた
①一般人よりも死の直前にある呪術師が放つ強い負の感情(死への恐怖、怨み、後悔など)が祓われないまま強力な呪霊になることを指す(「呪術師に悔いのない死などない」)
②真人の「感情は魂の代謝」という話が正しいとすると、魂→感情(の内、負の感情)→呪霊という発生経路が考えられる。そしてもし死者の魂からも負の感情→呪霊が発生する場合、その現象を指す
- 95二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 00:11:04
- 96二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 09:06:54
- 97二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 10:06:43
- 98二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 10:26:29
前スレで恵ママと津美紀母が姉妹だった説出てたけど
恵が生まれた時に甚爾が禪院だったってことから、前スレだとどういう経緯でも恵が名字変える必要があるってあったけど
甚爾と恵ママが籍入れてなかったなら最初から伏黒恵になるんじゃねとふと思った - 99二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:22:10
前スレでその話をした者です
以下セルフコピペ引用
(甚爾が)津美紀ママに婿入りして伏黒姓になる場合
①甚爾に恵ママが嫁入り→恵の名字は禪院→甚爾と津美紀ママが再婚、伏黒甚爾に→恵は名字変更の手続きが必要
②甚爾が恵ママ(伏黒姓ではない)に婿入り、あるいは事実婚→恵の名字が恵ママと同じ→甚爾再婚→恵は名字変更の手続きが必要
とどっちも一度恵の名字を変える必要があるんだよね
以上
これを思い出してくれたんだと思うんだけど、恵ママが「伏黒姓ではない」かつ「事実婚(甚爾と恵ママが籍を入れていない)」という②の場合、恵の出生時の名字は恵ママの名字なんだよね(婚姻関係にない男女の間の子は母親の籍に入り母親の名字になるので)
だから、恵が出生時から伏黒姓を得るためには「恵ママが伏黒姓である」必要がある
それを満たすのはどんなパターンがあるかを考えた時、例えば恵ママと津美紀ママが姉妹、かつ津美紀ママがシングルマザーで名字を変えていなかったら成立するなぁという発想だよ！
もちろん伏黒姓の恵ママに兄弟がいて、そのお嫁さんが津美紀ママでも成立するよ！
- 100二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:33:37
- 101二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 12:00:25
- 102二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 13:54:10
- 103二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 14:24:21
- 104二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 14:37:11
- 105二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 15:32:08
- 106二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 15:42:07
- 107二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 16:46:29
>>105シャム双生児ってなると 宿儺は呪術的に2人で1人で1人で2人ってなるから
天与呪縛で身体が強化されつつ術式も持てたって感じか？シャム双生児だと天与がどう働くんだろう？
- 108二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 17:48:17
- 109二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 18:53:19
自分で言っておいてなんですが、確かに少年漫画で扱うにはセンシティブな感じですね…。シャム双生児とか結合双生児という言葉を使わないで双子で産まれる予定だったが、宿儺が片方を取り込んだ的な方向性の方がまだあり得るかもしれないです(シャム双生児の方向で考えると。)。
ドッペルゲンガーの話は知らなかったんですが、宿儺が分離する為に影を使うのはあり得そうですね。
- 110二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 18:59:46
宿儺が乙骨に刺されたときに笑ったのはどういう理由だろう？ 大方の予想通り影に伏黒がいるのに気づいて伏黒の術式の成長を喜んだからかあるいは別の理由か
- 111二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 19:20:46
宿儺の多腕多眼はヴァニシングツインからくる結合双生児説はあると思う
ただそうなると結合時期が早いはずなので魂の自我？みたいなのあるのか疑問
あお肉体ごと魂自体も吸収してる可能性=観測しあう三竦みが成りたつのかなという疑問があるからまた別な魂が必要なのではという立場 - 112二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 19:26:25
- 113二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 19:33:09
- 114二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 23:19:29
宿儺が双生児だとして仮に片方に天与呪縛の身体能力 片方に術式を与えられたとして何か特別なことが起きてどちらか一方だけがが4んだ場合ってどうなるんだろう？同じ双子の真希と真衣とは違って体が１つなわけで
- 115二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 23:24:29
- 116二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 23:32:34
自レス
この説を踏まえると
天与呪縛は｢縛り｣で術式じゃないので食べられたのは術式持ってた方
天与呪縛側はなぜ術式を欲しがったのか？(元からの術式は解、捌、炎のいずれかっぽい？)
天与呪縛側が力ずくで引きちぎったのか？
術式持ち側が解or捌で切り離した？
分からん…憶測ばっかりだ
- 117二次元好きの匿名さん21/10/13(水) 00:07:56
>>115なるほど食べて術式手に入れたはありそう しかも自分で自分を食って自分が自分に食われるってかなり強い縛りになりそうだね
0巻の乙骨見たら自死による縛りってめちゃくちゃ強力そうだしね
- 118二次元好きの匿名さん21/10/13(水) 05:44:05
保守
- 119二次元好きの匿名さん21/10/13(水) 14:05:32
ほしゅ
- 120二次元好きの匿名さん21/10/13(水) 14:24:08
宿儺が双子で片方を食べて腕4本宿儺になったとしたら■は片方が持っていた術式なのかな？
宿儺の術式は調理系で片方は呪霊操術みたいに術式を取り込む術式みたいな
調理と食事でワンセット双子的な感じ - 121二次元好きの匿名さん21/10/13(水) 14:38:41
- 122二次元好きの匿名さん21/10/13(水) 14:38:54
宿儺Aが食べて術式ゲットできる術式もちなら食べられる宿儺Bは術式持てないはずだろ
- 123二次元好きの匿名さん21/10/13(水) 17:05:43
お母さんが染めてくれたと言ってたので、特異な髪色という扱いなんだけど、説明は特に無いな
五条も白髪だし、顔立ちも西洋人みたいだけど、純日本人なんだろうか…平安時代も慶長の頃もこの見た目の六眼当主がいたのか気になってる
- 124二次元好きの匿名さん21/10/13(水) 17:24:03
アニメで呪力の色が水色に固まったと思ってたけどちゃんと見返したら幼魚編の巻頭カラーで呪力の色、公式書き下ろしスタンプで三輪ちゃんの髪色が水色だったから以前から単眼猫の中で何か決まってるんだろうなとは思う
- 125二次元好きの匿名さん21/10/13(水) 22:30:25
- 126二次元好きの匿名さん21/10/13(水) 22:54:18
- 127二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 06:42:59
野薔薇の婆ちゃんはどんな人なんだろう
- 128二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 16:14:42
- 129二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 21:38:24
野薔薇に方言がないのも母親が訛ってないからだって言われてるしね
野薔薇に母親の影響力強そうだなって思ってる
女性らしい口調が沙織ちゃんに憧れた結果なら、「○○かよ｣「○○なんだよ｣みたいな話し方は母親からなイメージ
- 130二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 05:21:11
北海道はアイヌの呪術連の結界で守られてるらしいけど
虎杖たちは北海道行くのかな？
メタ的にわざわざ話題に出たってことは北海道(アイヌ)に何かあるんだろうか？
一応0巻から存在は言及されてるから割と重要な存在っぽいけど
天元様の結界に居るとヤバいとかで避難しに行く、ぐらいしか思いつかん - 131二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 08:57:39
単に今回の事件には関係ないって示すためじゃね
- 132二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 10:09:28
津美紀って本当に存在するよね？
八十八橋に肝試し行った友人がちゃんと認識してるし、寝たきりになった時の「全国に似たような被呪者が居る」って呪われた津美紀を見た五条あたりからの説明だろうし、そもそも渋谷終盤から回游編でちょくちょく映る女は何なのってなっちゃうし
恵のイマジナリーファミリーってことはないよね - 133二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 10:16:05
公務員さんや伊知地も認識してる、五条視点の伏黒との邂逅シーンでも存在する（五条があそこで津美紀を見たかは別として）、このあたりからも流石に杞憂だろう
- 134二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 17:53:33
宿儺の顔の模様について
額のやつが羂索、鼻のやつがお兄ちゃんに似てる気がする - 135二次元好きの匿名さん21/10/16(土) 02:38:40
保守
- 136二次元好きの匿名さん21/10/16(土) 02:39:50
- 137二次元好きの匿名さん21/10/16(土) 07:04:13
- 138二次元好きの匿名さん21/10/16(土) 09:50:02
青髪ってか水色じゃね？ピンク髪も存在しないと思うが
- 139二次元好きの匿名さん21/10/16(土) 09:52:13
- 140二次元好きの匿名さん21/10/16(土) 10:16:46
原作のカラーイラストだと虎杖の頭は薄茶のこともあるので、作中の設定では「染めてるのかと思うくらい地毛の色が薄い」ぐらいの扱いかもしれない
- 141二次元好きの匿名さん21/10/16(土) 10:20:12
- 142二次元好きの匿名さん21/10/16(土) 10:59:01
仏陀なら五条の無量空処、唯我独尊や六眼（仏は五眼だけど）も関係してそうだけどな
- 143二次元好きの匿名さん21/10/16(土) 17:48:16
「(天与)呪縛の力で因果の外に出た人間」
＝呪力完全0のパパ黒、ということは
これ逆に、例え非術師だろうと
「少しでも呪力があれば因果関係に囚われる」って意味だったりする？
因果＝「呪」力を持つ人間のあらゆる関係が「廻」る
なんと言うことでしょう、
タイトル回収ではありませんか！？！？(個人の所感)
一部分であろうとも、タイトル自体が因果を示す
可能性があるのヤバくない？
クソデカ感情廻戦の異名がガチになってまう - 144二次元好きの匿名さん21/10/16(土) 18:35:21
ぱっと思いついた妄想
前スレで出てた｢上位存在がいる｣説と合わせてあの世界は箱庭でループしてるとか
意趣返しとか因果応報(というより善人が馬鹿を見る)が常にある世界だから
こう…各々の役割が世界から割り振られてて各々を呪い合うことでエネルギー(呪力)を廻らせてる、的な - 145二次元好きの匿名さん21/10/16(土) 22:55:13
保守
- 146二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 04:50:57
天与呪縛はパパ黒タイプだけじゃなくメカ丸タイプもいるからな～
名前だけみたら天に与えられた呪縛だからむしろこっちのが上位者に縛られてるような - 147二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 12:11:00
さらっと流してたけど真希が真依を見送った海岸はどこなんだろうな
双子の二人が共有してる生得領域？ - 148二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 12:15:06
天与呪縛が天（上位存在）と何かしら関連がありそうな気はする
天元も同様に何かありそう
宿儺が天与呪縛扱いかどうかが気になるね、呪力強化型だとメカ丸の例的に増えるんじゃなくて減るっぽいし
元々は普通の双子で片方を食ったか、結合して生まれてきたかで2人分の呪力と縛りを使えてるだけで天与呪縛ではないのかも - 149二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:13:12
術師は「自分の行動理由を己単独に結びつける」
つまり、自己肯定の文脈に他人を挟まないのが最適解なんじゃないか
これが出来ずに「弱者(非術師)」という他者に理由を頼り
その他者の変質で、アイデンティティが壊れたのが夏油
と考えてるんだが、東京校2年って皆この例外じゃないか？
分かりやすいのが真希とパンダ
●一卵性双生児は「呪術的に同一の存在」で
真依とアイデンティティを共有していた真希
●相性の良い3つの魂同士を、互いに観測させることで
生まれた「自我」であるパンダ
あと乙骨も「皆と一緒にいたい」で2年面子が
自己肯定の文脈で、割と重要な位置にいる気がする
ただ夏油と違って、乙骨はそれでもなお自己が
(現状)壊れないイカれメンタルなだけで
自己の成り立ちがみーんな他者経由なんだわ2年面子
術師やる上で、本来それはヤバい筈なのに(by学長)
これ、現在詳細不明の狗巻先輩大丈夫か？
堕ちてない？そもそも自我ちゃんとある？
読者は狗巻先輩がどう育って、なに考えてるか
なーんも知らんのよ - 150二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:26:39
プラスの呪力は一応存在しているし、神がいるのであればそれはプラスの呪力の呪霊的なものになるのだろうか…
でも現状マイナスとマイナスを掛け合わせることでしかプラスは生み出せてないから普通には生まれないのかな？
人の感情からプラスの呪力を生み出すとしたら正の感情？純粋な信仰は負の感情とは違うベクトルで力ありそう - 151二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:43:13
渋谷後の狗巻先輩腕落ちた以外触れられなくて怖いな〜とは思ってた。その間にパンダと真希パイの生まれに関して衝撃の事実が明らかになったから尚更
自分の腕が無くなった時に自分が避難させた一般人が宿儺に微塵切りされてくのを見てただろうから虎杖排除派になったのかなと思ったら乙骨見る限りそうじゃないっぽいし今どうなってるのか本当に読めないよね
狗巻先輩って真希パンダほどの曰く付きじゃなかったとしても、0巻での言及からして149の懸念が思いっきり刺さる且つこの作品じゃ大抵ロクな目にあわない優しい人間なんだよね やっぱ次に顔出す時はロクなことにならなそうだわ
単眼猫が呪言の扱いに困って放置してるだけって言われたらそれまでだが
- 152二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:51:53
- 153二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 14:56:22
なんでここまで男尊女卑になったかも気になる
- 154二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 15:33:19
秤の携帯に綺羅羅から電話かかってきたけどその前の回に綺羅羅は玉犬に攻撃されてスマホ落としてるんだよね しかもスマホ拾わずにモニタールームに一直線でそもそも伏黒達いる中で悠々電話かけられるとは思えない
- 155二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 17:10:30
149です、長文読んでくれて有り難う
151のレスを見て考え付いたんだけど、143～152話までの流れが
乙骨「僕の大切な人達が、君を大切に思っているから」
(理由が他者)
↓
魂3つ同士の観測で成り立つ自我であるパンダ
(成り立ちが他者経由)
↓
「呪術的に同一の存在」を知り、「全部壊して」を
遂行する真希(理由が他者)(成り立ちが他者経由)
で、狗巻先輩以外の2年面子の全員に
「自己の成り立ちor行動理由が他者経由」な
描写入ってんだな
えっ狗巻先輩？もう死滅回游編入りましたが？
狗巻先輩？？？
どうしよう嫌な予感しかしねえ、虎杖ですらあんなんだぞ
という全て個人の妄言でした、長文すまん
- 156二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 17:22:05
>>152 （1/2）
149です、長文読んでくれて有り難う
術師最強が「天上天下唯我独尊=俺onlyone」の
宿儺と五条なのも個人的にデカいんよ
あと正義について、術師は正義とは徹底して
切り離されてる印象が強いんだよな
以下は個人の考えだが、正義は他者認定でしか
成り立ち得ない考えだと思ってる
「これは正義だ」と自我が入ったり、自己主張するなら
それは感情の押し付け・エゴ・私情・ワガママ
であって、もはや正義とは呼べない
そして正義は「結果」でしかないとも思う
それが「大衆or多数」にとって都合が良かったというだけの
だから「自己肯定」「自我」「自分を貫くこと」
を重視し、個人主義かつ「理由・過程」を
大切にする術師と、正義は相性最悪で交わり得ないんだよ
伏黒の「術師はヒーローじゃない」
「正しいとか間違っているとかはどうでもいい」
「俺は自分の良心を信じてる」
が1番如実に、これらを物語っているとは捉えられないだろうか
- 157二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 17:34:22
>>152 (2/2)
>>156の続きです
単眼猫はこの辺すごい気を付けてるイメージ
個人的に「愛や正義を解決手段にしない」姿勢は
誠実だと思うから、とても好み
そもそも前述の理論だと
作家という「個人」が「大衆/多数」が作り上げる正義を
自己決定・自称するのは原理的に不可能だし
ある意味ではもはや傲慢で暴挙ともいえる
「作品=作者の頭の中や作者そのもの」
だと思ってるから別に良いし、楽しめるんだけどね
これで踏み潰された推しが多くて恨みがあるんだ、私情で失礼
話が大分それてるね、長文ですまん
メカ丸は「弱いからワガママを突き通せなかった」
が全てじゃないかな、「術師」で考えるなら
(最期に「与幸吉」として話せたからそれで良いのよ…！)
自分を突き通すことは、術師として必要だが
そのためには同時に強くあらねばならない
「強さ」と「自我を貫く」ことは表裏一体なんじゃないか
弱い術師はワガママを通せない
これも交流戦後に伏黒が言ってたね
本当に長文ですまん、全て個人の妄言です
- 158二次元好きの匿名さん21/10/17(日) 21:34:18
- 159二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 09:30:58
保守
- 160二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 09:32:41
作中で愛は呪いとして取り扱われてるけど、正義も呪い扱いなのかもな
愛憎からも義憤からも負のエネルギーは出てくるから
自分の中で巡ってるうちはいいけど、それに他人を巻き込む（愛する人と「幸せ」になりたい、皆に「正しい行動」をとってもらいたい）と、他人を害する「呪い」という被害を生むという構造かも - 161二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 11:16:16
負の感情から呪力ってひねり出されるけど逆に正の感情から出る力とかないのかな
- 162二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 11:45:22
そもそも正の感情ってなんだ？とは思う
愛情や慈愛だって突き詰めて考えれば自己愛・自己満足の一種だし、本当に自分に一切全くかけらの利益もないのに他者の為に自己を犠牲にして尽くせる人間は普通存在しない異常者じゃん？ - 163二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 11:47:05
ナナミンは更に戻った動機の半分が亡き同級生からの呪い(恐らく「後は頼んだ」)って死に際に明かされたからなあ…マジで自分本位じゃないと生き残れない世界…
- 164二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 12:55:24
- 165二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 13:05:23
- 166二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 13:12:37
そういうのは呪術廻戦が完結して各キャラがどういう結末になるか分からないとなんとも
希望的観測でもあるけど同じ思想で生き残る者もいれば死ぬ者もいるかもしれない、結末が皆同じになるとは限らないから
- 167二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 17:08:50
なるほど、それならわかりやすいかも
一つの事柄でも誰かが喜ぶならその裏で誰かは悲しむわけだし、その悲しみが負の感情として呪霊を生むなら何をしたって人間が生きてるだけで呪霊は生まれ続けるんだもんな
喜びは霧散するくせに悪意ばっかり力ある形として蓄積されていくんだから、それありきの呪術界が陰湿で閉鎖的な村社会になってしまうのも致し方ないところはあるんだろうなあ
- 168二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 17:10:49
- 169二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 19:38:35
呪術廻戦は仏教モチーフだというが
仏教では「愛」すら「執着」の1つとして、切り捨てられているからね
「愛ほど歪んだ呪いはない」の由来はここじゃないかな
少しでも呪力を持つ者は「因果」に囚われる、と受け取れる記述が出た以上
呪力脱却エンドがまんま「解脱」の構図になると思う
ということは呪術廻戦は「解脱」までの道のりを辿っている
つまり、仏教の「修行」になぞらえられた物語の可能性が高いのでは？
そして「解脱」＝「(天上天下)唯我独尊」だから
ここに「己のみでの自己肯定」が重なってくるかもしれない
というか今調べたけど、「天上天下唯我独尊」の解釈の1つに
「私は私であるだけで尊い」みたいなのがあるんだね
たかが個人の妄想に過ぎないけど、なんだか熱くなって参りましたね…！ - 170二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 22:07:49
仏教の修行「六波羅蜜」が死滅のモチーフというか、発想の要素の一つなのかなと
波羅蜜は修行を完成させる＝彼岸に到る＝悟りを開くって事みたいなので
こういったものと蠱毒とかを上手いこと混ぜてる感じする
- 171二次元好きの匿名さん21/10/18(月) 22:49:18
仏教モチーフか……宿儺の術式も料理じゃなくて火血刀だったりするのかな
案外加茂家と関わりあったりして - 172二次元好きの匿名さん21/10/19(火) 06:01:36
保守
- 173二次元好きの匿名さん21/10/19(火) 16:30:05
あの五条悟に「こいつら殺すか？」と言わしめる
＝闇堕ち一歩手前まで行かせた、時点で薄々察してたことだが
「天元と星漿体が同化しないと、天元がやべえ方向に進化する」全容が
天元本人の口から直接、詳細に語られたことによって
「同化を阻止しようとしてた信徒たち」が過去編のラスボスだったという
構図がいよいよ明らかになったという印象
思い返してみればパパ黒は「雇われた」んだもんな、あいつらに - 174二次元好きの匿名さん21/10/19(火) 20:12:45
天使ちゃんがその枠になるかもね
- 175二次元好きの匿名さん21/10/19(火) 20:17:01
妄想でしかないけど五条のモチーフは仏教(釈迦)なのかなと思いつつ
じゃあ夏油は？と考えてみると
百鬼夜行→クリスマス
渋谷事変→ハロウィン
とキリスト教由来のイベントに重ねてるよね(渋谷はガワのみだけど)
あと死んでから復活要素もキリストっぽさあるかも？ - 176二次元好きの匿名さん21/10/19(火) 22:59:00
アメリカ経由で日本に知られた宗教行事だから勘違いされやすいけどハロウィンはケルトだよ
- 177二次元好きの匿名さん21/10/19(火) 23:34:28
夏油は怪しい宗教団体によって信念や心を狂わされたのに、自分が教祖っぽくなってしまうのはある意味皮肉だったのだろうか
自分が裁く側に回った日車といいこの漫画で闇堕ちした人って闇堕ちさせた側になることが多い気がする - 178き21/10/20(水) 01:46:19
完全に個人的なメロンパン妄想考察だけど
パパ黒が嫁死んでから荒れて恵育てるの無理ってなってたときに伏黒姓の女(つみき母)を紹介したのは実はメロンパンじゃないかと思ってる
虎杖ママ乗っ取る前に男の体にいて利用価値ある女洗脳してつみき孕ませて逃走→ＴＳして虎杖出産→再び男(星盤教教祖)になりつみきママをパパ黒に紹介&五条暗殺依頼→パパ死亡後つみきの術式確定まではつみきママを通して金の面倒みていたが確定したあとは証拠隠滅でつみき母を始末(恵は父親と蒸発したと思い込んでる)→メロンパン的にはつみきの術式確定したしそのうち五条くるし深く関わるのは危険なので放置
これでパパ黒死亡からのつみき母の謎の空白期間の行動の整合性とれる…と考えているんだけどどうだろう？文章力なくてわかりにくくてすみません