- 1二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 21:05:07
このスレはオビトから写輪眼を託された後、リンは三尾をコントロールできてカカシはリンを殺さなかったが、リンは木の葉の連中から人柱力の化け物と迫害されて自殺しており、父親とリンを自殺に追い込んだ木の葉の里に怒りを覚えて里抜けして九尾事件を起こした後、三尾の人柱力となりオビトと合流して無限月読を目指す世界
今までの流れを確認したい方は
原作編はただいまリトライ中です
原作に入るまでかつまとめスレにまとめられていないものはpart9
スピンオフは別スレにまとめております
このスレ絵は以前にこのスレに絵を掲載した方の許可をとっております。この絵はネットにあげた事のある絵のようですので見かけた場合でもスルーをお願いします - 2土下座中22/03/30(水) 21:05:44
- 3土下座中22/03/30(水) 21:07:50
過去スレ
ここだけカカシが九尾事件を起こした世界｜あにまん掲示板オビトから写輪眼を託された後、リンは三尾をコントロールできてカカシはリンを殺さなかったが、リンは木の葉の連中から人柱力の化け物と迫害されて自殺しており、父親とリンを自殺に追い込んだ木の葉の里に怒りを覚…bbs.animanch.comここだけカカシが九尾事件を起こした世界 part10｜あにまん掲示板地獄の上澄みみたいなスピンオフが完成しつつありますbbs.animanch.comここだけカカシが九尾事件を起こした世界 part17｜あにまん掲示板このスレはオビトから写輪眼を託された後、リンは三尾をコントロールできてカカシはリンを殺さなかったが、リンは木の葉の連中から人柱力の化け物と迫害されて自殺しており、父親とリンを自殺に追い込んだ木の葉の里…bbs.animanch.comここだけカカシが九尾事件を起こして三尾の人柱力として無限月読に励む世界｜あにまん掲示板このスレはオビトから写輪眼を託された後、リンは三尾をコントロールできてカカシはリンを殺さなかったが、リンは木の葉の連中から人柱力の化け物と迫害されて自殺しており、父親とリンを自殺に追い込んだ木の葉の里…bbs.animanch.comここだけカカシが九尾事件を起こして三尾の人柱力として無限月読に励む世界 part4｜あにまん掲示板このスレはオビトから写輪眼を託された後、リンは三尾をコントロールできてカカシはリンを殺さなかったが、リンは木の葉の連中から人柱力の化け物と迫害されて自殺しており、父親とリンを自殺に追い込んだ木の葉の里…bbs.animanch.comここだけカカシが九尾事件を起こして三尾の人柱力として無限月読に励む世界 part7｜あにまん掲示板このスレはオビトから写輪眼を託された後、リンは三尾をコントロールできてカカシはリンを殺さなかったが、リンは木の葉の連中から人柱力の化け物と迫害されて自殺しており、父親とリンを自殺に追い込んだ木の葉の里…bbs.animanch.comここだけカカシが九尾事件を起こして三尾の人柱力として無限月読に励む世界 part9｜あにまん掲示板このスレはオビトから写輪眼を託された後、リンは三尾をコントロールできてカカシはリンを殺さなかったが、リンは木の葉の連中から人柱力の化け物と迫害されて自殺しており、父親とリンを自殺に追い込んだ木の葉の里…bbs.animanch.com前スレ
ここだけカカシが九尾事件を起こして三尾の人柱力として無限月読に励む世界 part10｜あにまん掲示板このスレはオビトから写輪眼を託された後、リンは三尾をコントロールできてカカシはリンを殺さなかったが、リンは木の葉の連中から人柱力の化け物と迫害されて自殺しており、父親とリンを自殺に追い込んだ木の葉の里…bbs.animanch.com - 4土下座中22/03/30(水) 21:08:45
削除
それとスレ主として申し訳ないのですが暫くの間は200は絶対ではなく参考意見として取り扱う方向にします。
特に五影会談以降の内容に関しては絶対という扱いではないのでご了承ください - 5土下座中22/03/30(水) 21:09:34
大変失礼しました。
間違えて削除と付け加えてありますが無視してください - 6二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 21:11:48
これまでの200(前スレ5より)
・カカシが木ノ葉崩し成功(初代)
・カカシが十尾の人柱力になる(完走記念)
・黒ゼツまで利用したカカシの1人勝ち(part5)
・マダラ復活成功、輪廻天生で(part7)
・鬼鮫生存(part8)
・黒ゼツ逆転、カグヤ復活(part9)
・六道カカシvs八門ガイ、しかしカカシにガイとタイマンする義理は無いし、ガイは神威空間へは行けない(part10)
・カグヤ戦はカグヤ側以外の死者はゼロ(part11)
・神威コンビ戦の死者多数(part12)
・神威コンビ生存ルート(part13)
・カグヤ戦→神威コンビ戦(part14)
・六道カカシvs八門ガイの時にカカシが父の言葉を思い出す(part15)
・カグヤ、オビト、カカシの対談コーナーができる(part16)
・対話のちカグヤVSカカシオビトVS七班(サイ含む)の三つ巴(part17)
参考意見
・小南生存ルート(新生part2)
・夜叉丸は生存し義兄のやり方にブチギレて殴り飛ばした(新生part3)
・稀代の水影照美メイによりやぐらの汚名は晴らされ霧隠れは大改革及び一致団結(新生part4)
・鬼鮫と君麻呂の忠誠心は微妙に違いがある(新生part5)
・ホタルも中忍試験に参加してる(新生part6)
・雨隠れの子ども達(主にホタル)を心配したウタカタが孤児院を一時的に知人に任せて本戦トーナメントの応援に来る
任された知人「相棒のお遊びが申し訳なくて断れなかった……」(新生part7)
・香燐とホタルは親友(新生part8)
・四代目風影もエドテンされる(新生part9)
追加 無し
【速報】久々の200無し - 7二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 21:13:42
立て乙です。
前スレ終盤のやり取りは、本当に結果だけいったら言ったらああなるんだからどうしようもないね……。 - 8二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 21:16:56
立て感謝です
前スレで出たイタチvs鬼鮫は原作では不可能だった夢のカードですね
鬼鮫に軍杯が上がるでしょうが、全ての能力値が高いイタチがどこまでできるか考えていきたい
カカシは戦闘に不介入かな？
それとも鬼鮫が劣勢になったら参戦するパターンか - 9二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 21:19:37
カカシは懐の団子(オビトへのお土産+リンへのお供え)をつぶしたくないから戦闘を避けるかもしれない。
それを知らない木の葉勢は妙に体を庇う動きをするカカシを訝しむ。 - 10二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 21:32:12
不調らしい鬼鮫に続いて胸あたりを庇うカカシのツーマンセル。鬼鮫は誤魔化すだろうけどカカシは聞かれたら、あぁお土産を潰したくないからね
ってある意味馬鹿にしてるような返答が返ってきそうなんだよね - 11二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 21:35:22
けどオビトやリンへの贈り物なんてカカシにとっちゃ絶対的に守るべき物だろうからなぁ。
- 12二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 22:19:54
鬼鮫vsイタチの一方でカカシvsアスマ&紅やってるのかな。
でもカカシは躱すばかりで攻撃してこないし、動きが少しぎこちないし、何なら写輪眼を出しもしない。
何故なのかと聞けば、今回はナルトを探してるだけで少なくともオレは戦う気は無いとか、折角買ったお土産をダメにしたくないとか、お前らを殺すのは流石に気が進まないとか、そんな返答があるのか。
なおカカシはただ本心を述べているだけで欠片も馬鹿にしてはいない。 - 13二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 23:08:29
一方の鬼鮫。確かに強いイタチとの戦闘は楽しいが、甘味処で嬉しそうにお土産を懐に仕舞うのを目撃しており殺し合いでテンション上がりかけたときにカカシを見ると明らかに手を抜いてるし、馬鹿にしてるような発言が出てくるのを見てしまう。
- 14二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 23:17:33
これ、多分カカシは鬼鮫が戦いを楽しんでるのを察して適当に時間稼ぎしてるだけだな。
鬼鮫がある程度満足したらイタチに幻術掛けてナルトの居場所を探ろうとでも考えているかもしれない……この場合、木の葉はここで初めてカカシが万華鏡写輪眼を開眼している確信を持つ事になる。 - 15二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 00:28:04
自来也の術を考えると神威で逃げるのが一番被害が出ないしな
- 16二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 00:44:22
鬼鮫が楽しめるようにしっかりと配慮できるあたりカカシも周りのことを見てるのが分かって微笑ましいですけど、一人で突っ走ると何処までも走り抜けれそうなのが厄介ですね。
- 17二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 07:42:44
- 18二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 09:23:46
飛雷神の術今昔
昔…二代目火影・千手扉間や四代目火影・波風ミナトが使う頼もしい術
今…堕ちた白い牙・はたけカカシが使う無理ゲー術、ちなみに現在の木ノ葉にはまともに扱える使い手はいません
木ノ葉は飛雷神の術の強さ厄介さを知っているからこそ頭抱えるね
- 19二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 10:53:00
カカシも戦闘には使えるほどではないけど移動手段として利用できるくらいの精度にする？
原作だと使えてなかったし、これくらいが妥当のような気がするけど - 20二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 11:11:44
カカシの飛雷神の術について、どこかで見たと思ってちょっと過去スレ見返してきました。
part16のカカシのスペック決める所で出てました。19さんの言う通りの実戦レベルでは無いけど移動用には便利なレベルって感じになってましたね。
- 21二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 12:16:17
ナルトの情緒が滅茶苦茶になりそうだよね。カカシの事をどこまで自来也たちが話すのかもわからないけど、それと同じくらい色々と言いたいことがあるアスマ。
ナルトは堕ちた白い牙ののことしか知らないけど、アスマはカカシの事を知ってるから余計に辛いとは思う - 22二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:06:26
だいたいは話がまとまってきたから交換留学生の方も詰めていきますか？
ダンゾウがやらかしそうなのは結構同意なんですよね。しかも前の暁の時にもやらかしてるのでここで何もしないのはダンゾウらしくないというか - 23二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:28:17
賛成。
ダンゾウがやらかしそうなのはそうだけど、ここで気になってくるのは雨隠れの上層部について他里はどれだけ把握しているのか。具体的には、半蔵について。原作では確か、たまに小南が半蔵に変化したりして誤魔化してたはず。
ダンゾウは初代暁の件で半蔵に恩を売っている形だし、もしもこの時点で半蔵の死が漏れてなかったらそれを盾に押し通してきそうだ。
ただ思うんだが、孤児院を公営化したりアカデミーを作ったり、現在の雨隠れって以前までとはかなり違う動きをしてるんだよね。
なので雨隠れトップの代替わり、別に隠してないんじゃないかなって。一族諸とも暗殺ってのは流石に伏せなきゃいけないだろうけど、半蔵って三忍より上の世代だし、普通に高齢により引退or死亡って事にしてもおかしくは無い気がする。
当時は第三次忍界大戦終戦で忍界全体が疲弊してたし、特に雨隠れの周辺大国は黄色い閃光にメタメタにされた岩・九尾事件食らった木の葉・暗部壊滅した砂という、あまり余所に目を向けてばかりもいられないメンツ。そのどさくさに紛れればさらっと交代劇を挟めそう？
そしてこれなら、ダンゾウが口や手を出してくるにしてもそうおおっぴらには動けなくなるんじゃないかな、なんて。
- 24二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 16:54:46
代替わりしてることを周知してる方が便利だもんね
- 25二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:04:28
だとしたら今の雨隠れの長は適当な死体を操ってるのかな？ 詳細までは外部に漏らさないようにしてるとかで。
- 26二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:42:57
死体でもいいけど本当に雨隠れの人間で長門や小南の事を把握してる人間がトップについてるのも面白いと思うな
- 27二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:45:53
完璧にダンゾウが暗躍で雨と接点持ってるだけなら木の葉の上層部を知らないだろうし、世代交代してる方が都合がいいな
- 28二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:50:46
とりあえず半蔵は対外的には死亡、もしくは引退後死亡って事にして雨隠れのトップが代替わりしてると周知されてるってのは確定で善き？
俺はいいと思う、暁殲滅の手伝いというダンゾウから半蔵への恩売りが全くの徒労に終わったというのも愉快だ。 - 29二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:06:39
- 30二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:06:48
そうしようか。
ちょっとダンゾウが何かやらかしそうで若干怖いんだよなぁ - 31二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:07:44
誰がトップになる。ここは正直なところネームレスでもいいとは思うけど誰が適当な人間がいそう？
- 32二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:22:14
長門があんなガリガリのボロボロじゃなかったら丁度良かったのになぁ。暁のリーダーはペイン、雨隠れの長は長門って感じで、カカシとスケアみたいにダブルフェイスしてさ。
輪廻眼だったら、山椒魚の半蔵に代わる小国雨隠れの持つ抑止力として充分だし。 - 33二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 21:40:12
健康体なら長門でいいけど、ちょっと姿が病人なのは抑止力としては不味いからなぁ。
- 34二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 21:43:58
培養した白ゼツを変化させるのってこの時点じゃまだ無理かな？ 出来るんだったらそれをさらに発展させて長門(げんきのすがた)になれたりしない？
- 35二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 22:07:35
ゼツに任せることに忌避感を抱かない？
元々小南たちはマダラたちを信用していない訳だからそれならリニューアルする前の暁のメンバーの中の生き残りとかにトップを頼む方があり得ると思うよ。雨隠れのトップはネームバリューはあるけどここは名無しでもありだとは思う。
かなりの前スレでネームレスはあんまり受け付けてないのは分かるからあくまでも提案だけどね。 - 36二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 22:48:14
いっそ六道の誰かを前に出してみるとか？
- 37二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 22:57:32
それはあり。暁の面々の前には天道以外はあまり出ないだろうし……いや、いっそ暁の前に出すペインを他のにして雨隠れのトップに天道(弥彦)を置くのもありか……？
- 38二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 23:14:39
女性のペインがいたと思うのですが彼女はどうでしょうか？
本来の弥彦や長門を連想しにくく、かつ性別が異なるというのはかなり有利だと思うのですが… - 39二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 23:20:10
確かアニメにおったな。畜生道で木の葉を襲撃する際のシーンで女性個体だったか？六道の誰かがトップにつくなら本来の性別とは逆である個体を使う方が変に疑われなくてするからいいんじゃね？
- 40二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 23:26:07
アニオリでちょっと詳しく出てたね。雨隠れの下忍のくノ一、アジサイ。ただあの子、死んだの本編時間軸だったからな。でも女性体を使うのは結構いいと思う。
アジサイの年齢や死亡時期をいじるか、>>35とも混ぜて壊滅前の暁メンバーの死体を使うか……方法はいくつかありそうだけど。
- 41二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 07:40:48
壊滅前の暁のメンバーの遺体を使って畜生道を作って念の為に性別を女性としてトップに据えるのが安牌だと思う
- 42二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 09:50:42
この場合の里長はあくまでもお飾りのものだから、下手に他人を据えるのはリスキーなんだよな。暁という裏がある以上、やっぱり天道以外のペインにしといた方が良さそう。
- 43二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 11:00:22
話がちょっとズレますけど、そもそも雨隠れのトップと木の葉の交渉にダンゾウと半蔵の恩がある状態をリセットしたいのが目的なのでそこを達成できるならあまり問題はないかと。
木の葉の上層部や火影である綱手が交換留学生の制度をどこまで其々の思惑を絡ませて雨隠れと交渉するかの内容を決めた方がよいとは思うのですが…
少なくとも木の葉から見れば雨隠れは小国ですし下にみてる塩梅次第で内容もかなり変わると思います - 44二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 11:10:58
政治での駆け引きを考えるのも結構楽しそうだな。交換留学生を作るならお互いに里に戻る訳だから自里の秘密をプロテクトかけて分からなくしとくとが無難になるし
- 45二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 11:38:28
木の葉が雨を下に見てるのは間違いないと思うし、雨の方でもそれは理解してるはず。納得してるかは別として。
けど外交上はそれを表に出すことは無いし、案外切羽詰まってるのは木の葉の方なんだよね。
三代目火影も死亡した木の葉崩しで戦力と信頼は低下してるだろうし、突然の代替わりでゴタついてる。おまけにそんな中でカカシがナルトを狙ってる事が発覚するわけだ。こうなると人柱力であるナルトが力を付けなければならないのは急務。
確か交換留学は雨→木の葉で医療忍術、木の葉→雨で封印術を学ぼうって話だった。これ本当に木の葉の方がお願いしたいぐらいの案件な気がする。
- 46二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 12:12:28
そこを双方が把握してるから木の葉もお願いしたい立場であるけど、多分さ上層部の人間のプライドを考慮するとそこを理解はしても飲み込めないとは思う。
逆に雨隠れも木の葉の庇護を是が非でも欲しいわけではないからな。ウタカタだっているし育てている子供たちに後を引き継げるようにするまでは油断できないけど最悪、暁の初期メンバーが控えてる。
君麻呂に関しては雨隠れに実質貸しがあったのを返す(恩をうる)目的で治療をする流れだったからそこで木の葉と雨隠れは表向き貸し借りなしになる。
ここからお互いの思惑が入り混じる交渉が始まるんじゃないかな？ - 47二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 12:24:21
そもそもの話、雨隠れはダンゾウ一人での謀とはいえ被害を受けてるからそこを踏まえて木の葉との交渉に望むだろうから妥協点を見つけないと困ると思うぞ
- 48二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 12:30:01
＞上層部のプライド
特に相談役とかダンゾウとかな。綱手はその辺折り合いつけそうなんだけどね、上手く行けばナルトの為にもなるわけだし。
医療忍術に関しては間違いなく綱手が最高峰ではあるけど他で学べない事は無い。
一方で封印術は、それだけならば雨に拘る必要は無いけど、渦潮隠れ由来となると他に当てがあるか怪しい。里は滅びて生き残りは散り散りになってる。
前にNARUTO世界を地理的に考察するスレにも出てて改めて思ったけど、雨隠れって岩・砂・木の葉の緩衝地という地獄のような立地なんだよね。大きな戦争が起これば真っ先に戦場になる。
でも逆に言うと、だからこそ渦潮隠れみたいに完全に滅ぼす事はどこも戸惑うという難しい立場。
これは難しい。
- 49二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 12:34:21
- 50二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 12:35:21
雨隠れの立地を考えると取り込むことはできないけど放置もできませんから。何より緩衝剤が存在しなくなる方が悪手な上に今回は抑止となり得るウタカタ(人柱力)がいますから手を出すとそこでも揉めるでしょう。
- 51二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 12:43:46
そっか。半蔵視点から見ると暁の組織自体が脅威だろうからな
とはいえトップがその暁のメンバーである以上思う所はあるだろうけど、原作でもナルトと長門の問答でわかる通り雨隠れが大国のとばっちりを真っ先に受けるだろう事は分かってるから敵対するより協力し合う方が断然いい。
問題は利権がどこまで絡むかの一点だよな
ここが難所
ぶっちゃけると木の葉の相談役とダンゾウが絡むとある種の信頼があるので交換留学生の制度を決めるのに手間取るんだよ。まぁ、ここでダンゾウあたりが表向きすんなり引いても裏では何かしてるだろうし、相談役は表立って綱手に反対しそう。…ダンゾウのせいはネタの一面もあるのは理解してるけどそれでも何かしないとそれはダンゾウじゃないと思ってしまうのが問題なんだよな
- 52二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 12:58:46
悩みどころだよね。交換留学生の制度で記憶の封印やお互いの知識、経験を分け合うのが目的だからそこを達成したいけど建前やら思惑が絡むと複雑になるし
いっそのこと綱手が強行してくれる方が助かるんだよね。流れが変わったら申し訳ないけど果燐が木の葉に行くのは賛成だけど木の葉からは誰がいくの？
ネームレス？それともネームド？ - 53二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 13:02:44
- 54二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 13:08:01
しかもメタを含めて考えるなら自来也と修行に行って貰わんと困るぞ。誰がいくよ？
- 55二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 13:11:50
自来也と修行の旅に出るナルトの行き先の1つが雨隠れならどうだ？ 自来也(師匠兼護衛)付き留学。
自来也、つい先日もカカシを撤退させたという実績があるから……いや、まさか堕ちた白い牙が本当に愛読書の著者に会ってテンション上がってサイン貰って嬉しくなって撤退したなんて説明受けても木ノ葉は信じないだろうからさ……実力差から撤退したと考えるじゃん、普通……。
- 56二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 13:27:59
しかも本体ではなく分身だったのも理由の一つでしょうが
ナルトが留学生なのは面白いと思います。問題点としては>>53にも上げられているように制御が未熟である以上、暴走するかもしれないリスクとかを考える必要がありますよね。かなり個人的な願望なんですけど、ナルトには下忍でいて欲しいんですよね。二部が始まる時にサクラとのやり取りもすきでしたし、ここだとサスケはどのランクにいるのかも考えるの楽しそうですし。
人選で考えたのはナルトの他にもサイはどうでしょうか？彼がこの世界のシスイ班とどのように接点を作るのか悩んでたのですよね。ナルトが修行から帰還して果燐はもう雨に帰ってる事を知ってそれなら、木の葉は誰が行ったのかを興味を持ったナルトが聞いたらサイという人物である事がわかり話を聞いてみることに…
のような流れにすればカグヤの対談の後の乱戦にサイが含まれるような足掛かりになるかと思ったのですが。原作だとサスケの里抜けの追手としてダンゾウの根から派遣されているのでこのままだと接点ができないような気がしてたので。あくまで願望なんですが
- 57二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 13:51:01
サイはいい案だと思うよ。
ナルトを行かせるなら護衛(+監視)の名目でダンゾウが捩じ込んだとかで直接接点が出来る。
ナルトを行かせられないなら学んできた誰かにナルトを教えさせるってルートもあるし、56さんの言うナルトの方が興味を持って接触ルートも出来る。
- 58二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:34:14
なる
ならさ綱手は交流案として悪くないと判断したけど相談役とダンゾウが木の葉の機密が〜みたいに反対される。
だから子供が次世代を担うためにと言いくるめいくつかの条件付きで無理矢理認めさせる。
その条件の中に(例えば)
・里の機密を知る上忍や経験が未熟な下忍は危ういと判断して中忍が対象
・一族の機密もあるだろうから交換留学生として他里にいる際は自里の秘密に関連する記憶を忘れることにする
・お互いに交換留学生から相手の秘密を入手しない
・スパイ行為を行えないように相手の指定する住居に住む
・定期連絡は監視がついた状態でおこなう
・次世代の未来のための制度であるから年齢制限を行う
・万が一、相手の機密を知ったと判断される場合はその機密を戻る際には忘れる契約を結ぶ
みたいな条件をつけるのは？
あくまで意見なんで条件も違ってもいいしそもそもスルーして貰っても構わないよ - 59二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:14:49
事前にがっつり条件決めとくのは大事だし、>>58の内容に特に異存は無いかな。
あえて言うなら、『交換留学生として他里にいる際は自里の秘密に関連する記憶を忘れることにする』なら里の機密を知ってるからって上忍を対象外にする必要は無いかなとは思う。逆にこれだけ大っぴらに交換留学するなら、外交問題に関わるから下忍だから手を出される可能性も低そう。特別上忍とかもいるし、中忍に限定しなくてもいいんじゃなかろうか。
- 60二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:15:10
58の意見に賛成かな
条件はもうちょっと考えても面白いとは思うけどね - 61二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:38:57
58なんだけど条件については綱手が無理矢理納得させる所を補強するために考えたものだから提案があるならそれにのるよ。条件もとりあえずで考えたものだからどちらかと言えば他の人の意見で決めたい
(正直綱手は交流案として悪くないと判断したけど相談役とダンゾウが木の葉の機密が〜みたいに反対される。
だから子供が次世代を担うためにと言いくるめいくつかの条件付きで無理矢理認めさせるの部分を認めて貰いたくて考えたから条件はあんまり詳しく考えてませんでした) - 62二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:57:05
大国木の葉と小国雨の体裁を考えると、先に話を持ちかけるのは雨の方がいいかな
君麻呂の治療から香燐が木の葉で…というか綱手に医療忍術を学びたがる
↓
長門や小南は木の葉に思うところがありまくるけど、香燐の意思を尊重して案を練る
↓
「医療忍術教えてくれませんか？ 代わりと言っては何ですがこちらからは封印術の知識・技術を提供します」
↓
木の葉上層部は正直悪くないどころかむしろ美味しい話だと思ったけど、情報漏れの懸念から渋る
↓
綱手が強行
↓
各種条件を定める
こんな流れだったら木の葉上層部(綱手以外)のプライドは刺激することなく交換留学まで持っていけるのでは
木の葉は雨からお願いされたから受け入れてあげた、という形
…書いてて思ったけど、この「」部分の交渉について入れ知恵したのカカシかもしれない
長門や小南にそれが出来る立場で、香燐の意思を大事にしていて、今となっては木の葉に特に思うところは無くて、そういうのに長けてそうなのというと、さ… - 63二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 17:42:58
流れ的にはそれが一番自然だし条件も決めていく？
- 64二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 19:10:03
そうしましょうか
条件はどうします？ - 65二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 19:26:03
条件はとりあえず>>58さんの中にもある記憶の封印或いは消去はあるのでは、これは過去スレでも出てた
それと不審な行為(=スパイ行為)の禁止、これはあくまでも明文化してるだけで守る気無いだろうが……特にダンゾウ
あと、留学生の身の安全の保証
これぐらいは外せないと考える
- 66二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 21:15:38
木ノ葉に封印術教えちゃっていいのか暁……って一瞬思ったけど、よく考えなくても雨隠れに渦潮の封印術を持ち込んだのはスケア、即ちカカシ。
つまり雨隠れから封印術を学んだとしても、新術をバンバン開発出来るような超天才でもない限りはどうあがいてもカカシ以上の使い手にはなれないわけか……だからモーマンタイ、と。
- 67二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 21:19:54
そもそも雨隠れとしても封印術は元から使える人間がいなかったから、雨隠れの技術じゃないんだよね。
木の葉は綱手から技術を教えてもらうのに雨隠れの所有する技術を提供せず抜けても問題ない人材の技術をまた貸しするみたいなもんだから考えてるよね
条件としてサイがダンゾウの事を話せなくなったみたいに機密を探ることを縛るのはどうかな？ - 68二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 21:39:54
強かだよね。
探る事そのものを縛りたいのは双方同じだろうけど、問題はどこからどこまでが『探る行為』なのかって事だね。機密文書を盗み読むとかだったら完全にアウトだけど、一見何気ない行動から情報情報収集するってのも忍者の本分。
あれもこれもと縛って何も出来なくなったら交流も何もないし、日常的に行動が止まったりしたら(あ、こいつ今何かしようとしたな)とバレバレで不信感募らせるし。
- 69二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 21:58:54
なら交流するのに相互理解が必要だし年齢もまだ子供ってことで保護者の立ち位置につく忍がいるのは？
年齢で子供と舐める訳ではなく、里に馴染んだり体調が悪化したりした時に守りをするポジションの人がいるだろうって名目で監視をつけるとか。
勿論、名目を遵守する必要があるから相手に心を配ることができる大人が選ばれるけど - 70二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 22:03:07
例えば木の葉なら果燐に対して日向一族のだれかがその役目を背負うとかね
うちはでも問題ないかと思ったけど、原作よりは上層部との関係も悪くないけど確執は存在するだろうから上層部(特にダンゾウ)はうちはに預けるのを反対しそうだしさ - 71二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 22:08:53
雨からの留学生に木の葉の忍が付き、木の葉からの留学生に雨の忍が付く、みたいな？
例えるとメジャーな担当上忍1下忍3のフォーマンセルのように、木の葉上忍1雨留学生3・雨上忍1木の葉留学生3のグループ作るような。
……そういえば留学生って何人なんだろう？ 交換ってぐらいだから木の葉からと雨からの人数にはそう差は無いだろうけど。
技術を学ぶのに1人じゃ少なすぎるか？ 2～3人ぐらいの小規模？ 5～10人ぐらいのそれなりの数？ 個人的には初の試みだから試験的に2～3人ぐらいのイメージだったけど。
- 72二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 22:18:23
二、三人にした方がいいだろ。制度として一人はキツイ
ただ綱手の弟子のような立場になるなら本人が火影なのもあるからそんなに取る事ができないから、分野に於いて分けるとかはどうだ？
医療なら
綱手が医術を果燐に
木の葉の大きな病院で救急医療の体制について学ぶ人
看護や薬剤関係を学ぶみたいな感じで
封印術なら
一番つきっきりで面倒をみる子を一人。
残りの二人はそれぞれ何処かの組み合わせに参加して実施で封印術を学ぶ。一定の期間がたてば、つきっきりの子を交代するとか - 73二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 22:19:06
その辺も含めて条件として決めるのはどうだろう？
- 74二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 22:58:46
ちょっとまとめとこう、交換留学について決めとくべき事
①交換留学において双方の里が取り決める条件
記憶の封印など
②誰が留学するか
人数は2、3人
雨からは香燐が確定
木の葉からの現在出ている候補はナルト・サイ
③留学中のシラバス
例、>>72
こう？他にある？
- 75二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 23:41:28
多分ない。考える？って話が出たのはそれくらいだと思う
- 76二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 23:48:29
区別して考えるとおそらくはその三つが主軸になると思います。その上でどこから考えていくのかも決めた方がいいとは思いますけど
- 77二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 00:49:17
普通に①→②→③の順番で決めていいと思うよ。
人数次第でシラバスも変わるだろうから前提条件を決めてその上で対応できる人数を決定して内容を詰めていく方が分かりやすいかな - 78二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 07:51:26
条件から決めていきますか？
58さんの内容を取り入れて考えませんか？ - 79二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 08:42:02
- 80二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 10:57:50
58さんの対象となる忍のランクは要相談だけど他の条件はそのまま取り込んでもいいと思うよ
- 815822/04/02(土) 13:44:48
・一族の機密もあるだろうから交換留学生として他里にいる際は自里の秘密に関連する記憶を忘れることにする
・お互いに交換留学生から相手の秘密を入手しない
・スパイ行為を行えないように相手の指定する住居に住む
・定期連絡は監視がついた状態でおこなう
・次世代の未来のための制度であるから年齢制限を行う
・万が一、相手の機密を知ったと判断される場合はその機密を戻る際には忘れる契約を結ぶ
ここは条件として取り入れてもいいってことかな？ - 82二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 13:49:28
- 83二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 14:29:20
- 84二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 14:31:54
- 85二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 14:53:46
確かに孤児院の出身で交流があるのはいいかもしれませんね。
そういえば他に条件とか考えてるものとかありますか？
条件も他にも付け足すのもありだと思いますが - 86二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 16:43:57
- 87二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 19:12:05
- 88二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 19:31:27
確かにね。学忍っていう枠組みは賛成
あとは学忍の間は周りにもスパイだと疑われないように腕章を付けるとかは？
忍者だけど忍べないって話になるけど忍者として交換留学生をする訳ではなく、技術交換がメインだし忍べない状況にする事で周りの目を意識させるのはどうだろう？
- 89二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 19:36:48
- 90二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 20:03:35
雨隠れの留学生は
フヨウ
スイレン
果燐
の三人で決定か？
木の葉は候補が出てるだけで決まってないしな
しかもナルトは自来也と修行してる方がいいかもしれないからなぁ。自来也との修行があるからペイン戦で心理的にも成長できた訳だからそこを丸って飛ばすのは躊躇いがあるのと、ナルトを外にだして雨隠れに行ったらそこで暁のカカシに攫われる可能性もあるから上層部は却下しそう。多分原作も自来也がついてるから修行に出れたんだろうし
というか留学生はお互いに三人でいい？ - 91二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 21:03:59
- 92二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 21:14:19
木の葉はサイが確定でいいと思う。他のメンバーはどうする？
封印術を学ぶ候補として考えられる子供とかいる？
サクラは綱手の元で修行するだろうし。
下忍じゃなければネジとかいいと思ったけど - 93二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 21:21:33
サイって出てきていの？とか思ったけど修行するなら普通に木ノ葉で猪鹿蝶の連携磨く方面だよな
でも山中の秘伝忍術以外にも医療忍術とか覚えてたし、他の技術を学ばないわけではないのか - 94二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 21:45:46
うん。猪鹿蝶としての連携と医療忍術の習得するので手が一杯かなって。あとサイが来るならある程度木の葉の闇に理解が出来る人がいいかなと思ったの
- 95二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 23:11:00
ほんとに木の葉側の人選悩む
- 96二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 00:27:21
でもサイとネジの組み合わせは面白いと思うよ
- 97二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 00:33:41
サイとネジという組み合わせは原作で絡みが無さすぎてちょっと想像が難しいね。でもその分面白くはある。
ただ、白眼と柔拳(体術)がメイン戦術のネジが封印術、それも他里に留学までしてってのはちょっとスキルツリー的に歪じゃない？ 同じ理由でリーやテンテンも想像出来ないや。 - 98二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 00:41:03
やっぱり
もうサイを筆頭として根の人間でいいのでは？ - 99二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 00:47:37
- 100二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 00:53:58
ネジの発案した人間だけどやっぱり無理あるよね。まぁ自分で強引だと思うから無しの方向でいこうかな。サスケも大蛇丸に明確に狙われてたけど外に出しても大丈夫？
逆にサスケが希望したから護衛と監視を兼ねてサイが選ばれたことにする？ - 101二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 01:02:11
選考は難航してるし、発案はあればあるだけいいと思うよ。その時々で考えていけばいい。
大蛇丸の驚異度は木ノ葉崩しの時よりは下がってるんだよね。両腕は使えなくなってるし、サスケの呪印も解かれてる。
これに加えて護衛という名目の人員がいるなら、まぁ外に出してもいいんじゃないかな？ - 102二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 02:53:03
…サスケを行かせると交換留学の案の発端的には本末転倒では？既に大きく変わってるし本筋でもなければ200でもないから変化していいんだけど、何というか、モヤモヤするというか…
勿論これは個人的なお気持ちだしサスケ案を否定したいわけじゃないんだけども。 - 103二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 05:27:31
一瞬「？」ってなったけど、そういえばメタ的にはサスケに一目惚れした香燐が木の葉に行くって話から生まれたんだったね、交換留学。作中世界的にはそんな意図は無いから忘れかけてた。
ただ何で「？」ってなったのかよく考えてみたら、自分の中の交換留学のイメージが出てきて納得した。
交換留学において、留学生を同時に送り合う印象が無かったんだ。例えば木の葉から雨へ留学生を送って学び、帰ってきた後で雨から木の葉を留学生送って学ぶ。つまり交互に送り合う。
俺が学生時代に母校でやってた交換留学はどれもこうだったからすっかりそんなイメージだった。何かごめん。
- 104二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 07:57:28
そういえば事の発端はそうだったね。こっちの学生時代は長期の留学の場合は同じタイミングで送り合って同じタイミングで帰国してた
その辺も決めとく？
この交換留学生は交互に送り合うのか、それとも同時に送り合うのか
私はどっちでもいいよ。 - 105二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 11:24:10
交換留学生って結構違いがあるんだ。最初の目的は確かにサスケと果燐の絡みが発端だもんね。それを忘れてよ
- 106二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 11:44:46
私の所では交互に送り合ってホームステイしてましたね。留学した先の家庭にホームステイして、その次は留学生を送った家庭がホームステイを受け入れて……と。
これ出来ませんか？ ……あ、サイって実家無い……。 - 107二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 12:42:18
なら交互に送り合うことにする？
後期間も決めたいな - 108二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 13:17:59
- 109二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 13:27:30
- 110二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 14:13:07
ガイ先生はなんとなく本能の部分が鋭そうだからわかる。
交換留学生の期間は一年くらい？習得する技術が結構難易度高そうだし一年半くらいでもいいと思うけど - 111二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 14:22:54
1部終了時点で旅に出たナルトが13歳、2部開始時点で16歳。その間、約３年。
交換留学の制度を定めるにも多少の期間が必要。
期間が一年半で交互に送り合うとしたら、2部開始時点からしばらくの間、雨隠れの3人が木ノ葉にいるもしくは木ノ葉の3人が雨隠れにいて不在、というシチュになるな。前者ならナルトと香燐たちの接点が出来るし、後者なら原作のサスケ再会編のタイミングでサスケが期間とか留学を終えて帰って来たサイが封印術を教えるためにナルトの前に現れる、みたいな場面作れる。
……そういや留学生サスケ案って結局どうなんだ？ 個人的には結構いいと思ったけど。 - 112二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 15:56:55
交互に送り合うなら果燐との接点もできる訳だからサスケも候補の中に入ってもいいと思うよ。
- 113二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 18:27:21
期間に関しては一年半が妥当では？ 今後も付き合いがあるとはいえ留学生はある程度の技術は必須だからそれなりに年月いると思うけど
- 114二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 19:35:20
とりあえず
・交換留学の形式は交互
・期間は一年半ずつ
・木の葉からの留学生はサイ・サスケ
これらは確定でいい？
良かったら後は
・木の葉からの留学生ラスト一枠
・留学生を送り込むのは木の葉が先か雨が先か
・74の③
が残る議題だと思うけど。 - 115二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 20:32:44
- 116二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 22:06:36
そもそも木の葉が渦潮の封印術に価値を見出だしてるのは九尾を押さえ込むため。
そう考えると木遁持ちのヤマトが封印術も持っていたら対九尾及び人柱力のスキルツリーとしてはいい感じになりそう。
ただこの頃のヤマトって20代前半なんだよな。一応まだ若い部類ではあるけど、次世代というほど若くはないから難しいか。
……ていうか、カカシが九尾事件前に里抜けしてるからヤマトの経歴や所属が不明なんだよな、この世界だと……根にいるんだろうか……。 - 117二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 23:10:24
ヤマト隊長じゃなくてテンゾウのままの可能性もあり得るのかこの世界。うわぁ、本当にどうなるんだろう。
ね年齢を考えるとギリギリな上に所属も未定だけど適任ではある人材なんだよなぁ - 118二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 06:54:32
この留学生の制度にヤマト隊長が絡むかどうかを決めるためにもこの世界のヤマト隊長の経歴やら今何をしてるかも考える？
- 119二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 08:07:15
そもそもカカシが抜けてるからヤマトの存在も怪しいところなんだけどなあ
ヤマトがいなくてガチで九尾の扱いに困ってたからうずまき式封印術というエサに食いついたのでは - 120二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:47:13
ヤマトが根にいたのは、元は大蛇丸の実験体だったのが、大蛇丸は実験体が全員死んだと思っていたのをダンゾウに拾われたから、だったっけ。
それで>>119のようにヤマト…というか木遁持ちがいなくて九尾の扱いに困ってたとするなら、ヤマトは木の葉にいないとか？
大蛇丸が実験の成功にちゃんと気付いて連れ出したとしたらどうだろう？ つまり、木の葉の忍の甲orテンゾウorヤマトではなく、大蛇丸の子飼いな実験体Aみたいな感じ。
- 121二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 13:13:00
原作でいう水月とか重吾みたいな立ち位置にいる感じかな？
- 122二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 13:20:51
それだったらアニメのカカシ暗部編が横滑りして、大蛇丸の暁時代にカカシの写輪眼取ってこいって命令出されてたりしてな、大蛇丸とは無関係を装って
で、失敗したから大蛇丸が直接奪おうと考えてタイミング見計らって襲いかかった？ - 123二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 14:46:06
それってヤマト、カカシ襲撃→木遁に興味持ったカカシがオビト(木遁持ち)に提供→木遁がカカシ(人柱力)のメタになる可能性を懸念したオビトが始末、なんて運命辿ってたりしない？ ヤマト隊長、悲しすぎない？
- 124二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 16:26:52
ここにきてまさかのヤマト隊長の死亡ルート⁉︎
悲しみが過ぎるけど、あり得そうではあるのが… - 125二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 16:32:23
確かにちょっと悲しすぎるから、ここは普通に大蛇丸の配下√にしとかない？
……ダメだ、柱間細胞に適合した成功体って事で大蛇丸に肉体乗っ取られる未来しか見えない……この世界、大蛇丸の手元に君麻呂いないしサスケ来ないし……。 - 126二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:36:54
ヤマトはせっかく原作でも生き残ってるから生存ルートで確定しようよ
- 127二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 21:28:12
わかる。
やぐらみたいに原作で死んでるキャラを死亡ルートに進ませたり、逆にウタカタを初めとする人柱力たちや再不斬・白のように死亡キャラを生存ルートに進ませるのは全然いいけど、原作で生存した人を死亡ルートに進ませるにはかなりのっぴきならない事情でもないと忌避感があるよ。
ただ123見て思ったけど、この世界ではヤマトにとってオビトが鬼門すぎるわ。
カカシが人柱力である以上、木遁使い、それも木の葉の忍や大蛇丸の配下にそんなのがいるって情報が入ろうものなら間違いなく排除しにかかるぞ。
- 128二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:01:09
オビトは情緒？面でのカカシの保護者みたいな感じになってるけど基本的に多分、過保護って訳ではないだろうけどそれでも態々カカシにとって弱点になり得そうなものを放置するのはなんというかイメージとずれる。裏から排除してそうな感じ。対処できるものはなるべく排除しそう
- 129二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:22:21
カカシの口添え無しだとやっぱり生存ルート開拓は厳しいイメージがある。
- 130二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:36:25
この際、ウタカタとの接触時に六尾編を前倒したみたいに、暗部編のカカシとヤマトのコンタクトも前倒して起こった事にする？
ヤマトの根への所属がかなり早い段階だった事にする
↓
ダンゾウからカカシ(暗部時代)の写輪眼を奪うよう命じられ襲撃
↓
失敗、カカシからミナトへ報告があり木遁持ちの存在が知られる
↓
根から火影直轄暗部へとヤマトの引き抜きが発生、木遁持ちの存在を秘匿していた事を追及されてダンゾウの立場が少々悪くなる
↓
ミナトが里から出る(リン関連の交渉)
こんな時系列なら、カカシがヤマトを後輩として可愛がってた時期があるかもしれないし、オビトが始末しようとしても止めてくれないかな……なんて。
ちなみにこの場合、ダンゾウが後にモブうちはによるリン尊厳破壊で弱味を握ろうとしたのも、ヤマトの一件で少々悪くなっていた自身の立場回復も目論んでいたから、みたいな理由が生える。
加えるとリン死亡後の切り替えの早さも、つい先日にも報告を伏せた事でマイナスを被ったからという失敗例からくるものかもしれない。
ついでにいえば、カカシを即切り捨て対象としたのもヤマトの存在を報告された意趣返し的なものがあったのかも。
どうだろう、無理あるかな？ - 131二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 07:47:41
いや、スッキリするぐらい筋が通ってるからいいと思うよ
- 132二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 09:24:33
- 133二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 09:32:26
ということはこの頃はまだテンゾウだね。このテンゾウはどれくらいカカシに懐いてたのかが重要になるよね。
後、カカシもテンゾウをどれくらい気にかけてるかでオビトがテンゾウを排除しようとした時に止めようとするかそのままスルーするかが変わると思う。いくら平和主義だとしてもカカシの最優先はオビトだろうから。 - 134二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 09:45:35
- 135二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 11:48:55
それがいいと思う。オビト側としては危険因子だし排除したいけどリンとカカシが懐かれてた事実を考慮してテンゾウ次第と様子見。
逆にテンゾウ側のカカシたちに向ける矢印次第になる、しかも綱手からの信頼がないとヤマトにならないよな。この世界のテンゾウは - 136二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 14:34:56
原作でのヤマト→カカシは崇拝の域らしいけど、それは長年の先輩後輩関係あってのことだろうからな…
- 137二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 14:54:12
そうなんだよね。ただここで気にしたいところのポイントとしては、ヤマトの情操教育が行われるであろう時期にリンとカカシに関与してるのがどう出るかだよね。
ダンゾウからカカシを経由してミナト先生の元のあとにリンとカカシの元に行ってるなら年齢を考えると結構さ影響受けるのでは？
だって二部の時に26歳だからさ。
リンが迫害受けてるときってギリギリまだ一桁の年齢なのでは？ - 138二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 15:43:50
>>132のテンゾウは木の葉上層部の信頼が薄いのでは？ の意見とは異なるんだけど、テンゾウが木の葉にいないルートが思い浮かんだのでちょっと投げる
>>134、>>135にあるオビトがテンゾウを様子見に入るってのが、どれぐらい様子見するのかな、と思ったから浮かんだ話
まず、カカシはオビトが木遁を使えるって知った時点でテンゾウの話題を出すと思うんだ「オビトも木遁使えるようになったんだ。柱間細胞の影響？ テンゾウと同じだね」って感じで
オビトはそれだけならただの雑談として流すけど、後にカカシが人柱力になった事で話が変わる、木の葉の木遁使いは始末したくなる
けど>>134の事情でカカシが止める、オビトとしてはカカシが止めるしリンも可愛がってたというから心情的には見逃してやりたくない事もないが、それでも危機感は拭えない
そこでオビトからの提案「だったらそのテンゾウってのを引き込んでみろよ」
オビトとしては成功すれば木遁が敵方から手元に来るし、失敗すれば木遁を消せるからどちらでも問題ない
カカシもオビトの考えは把握してるけど、線引きは必要かと考えて承諾
これにより、オビトが木の葉よりテンゾウを拉致からのカカシが勧誘タイム
時系列だと、多分霧隠れを離れるかどうかってぐらいかな？ 九尾事件から2、3年ほど
ぶっちゃけこれ、オビトは失敗すると思ってる、だっていくら昔は懐いていたとはいえリンの死&カカシの里抜けから時間経ってる
けど実際にやってみたら>>137の影響でテンゾウにとってカカシとリンの存在が想定以上に大きくて成功しちゃう
結果、暁のパシリのテンゾウが爆誕
木の葉がこれ知ったら余計に慌てる、よりによって堕ちた白い牙の手元に木遁がいる事になるから
うずまき封印術に飛び付く理由が増える
こんなルート思い付いてしまった
- 139二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:14:26
- 140二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:28:56
ヤマトにとっては信用されてない木の葉の暗部ルートも暁のパシリルートも茨の道だけど、オビトの存在を踏まえて生存ルートに入れるなら暁のパシリルートの方が可能性ありそうだね。
- 141二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:47:57
常に疑心暗鬼で周りから見られるより懐いた人のそばにいれる方が精神の方は健全かもしれないし
- 142二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 19:36:49
そうなると木の葉がテンゾウが暁にいると知るのは、中忍試験後の忍刀コンビの凸に同伴でもしたからか？
木遁持ちを連れてれば、九尾を確保しに来た感が増すし。 - 143二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 20:10:08
いいね。
結構話が戻るけど留学生の方も決めていく？ - 144二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 21:08:32
- 145二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 21:59:52
確定でいいと思います。名前もテンゾウで固定ですかね？
- 146二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 22:02:15
- 147二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 22:05:58
個人的には、テンゾウだったけれどそれは木の葉の暗部の忍としての名前だからってカカシに付いて行くと決めた時点で改名する、なんて流れもアリ
根から火影直轄になる時も甲からテンゾウに改めてるし - 148二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 22:44:40
ヤマトの名前をプレゼントしたのは綱手だよ。
ダンゾウのところでキノエって名前。
根から暗部に移動してテンゾウに
テンゾウからナルト達の前に現れることになって綱手が、ヤマトと命名してるよ - 149二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 23:04:29
ありがとう。
それならやっぱテンゾウ固定か147さんの改名案かね。ちなみに改名案推し。やっぱテンゾウよりヤマトがいいかなって……でもその場合誰が付けるんだ、カカシかオビトか、それとも自分自身か。
- 150二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 07:02:05
とりあえず神威コンビ御一行のパシリになるなら原作みたいにカカシだけはテンゾウ呼びしてて欲しいし、ヤマトはカカシのことを先輩って呼んで欲しい願望ならある。
- 151二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 09:55:20
- 152二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 11:21:03
アニオリのカカシ暗部編でテンゾウって読んだのはカカシが言い出した事だからオビトがヤマトって名前をつけたことにする？
- 153二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 11:27:09
この世界のテンゾウorヤマトの幼～少年期
ヤマトは第二部で26歳なので、カカシとは5歳差と仮定
大蛇丸の実験体として柱間細胞を移植される
↓
根に所属
↓
ダンゾウの命令でカカシ(暗部時代)襲撃、失敗
↓
カカシからミナトへ報告があり木遁持ちの存在が知られ、
根から火影直轄暗部へと引き抜かれる
↓
カカシと共にリンの監視兼護衛任務
↓
ミナトが里から離れる、リンが迫害されるようになり遠ざけられる
↓
リン自殺(公にはカカシが殺害)、カカシ里抜け、カカシの抹殺命令が出る(リン14歳、カカシ13歳、テンゾウ8歳)
↓
木の葉と霧の間でカカシの引き渡しが決まる
↓
九尾事件(カカシ14歳、テンゾウ9歳)
↓
その後2、3年ほど暗部で働いていたら見知らぬ仮面男に拉致られ、連れて行かれた先でカカシと再会、神威コンビの配下に(カカシが人柱力になった後なので霧での暗躍期の後半かと思われる、カカシ16、17歳、テンゾウ11、12歳)
↓
そして暁へ……
こんな所かな？ - 154二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 11:27:45
(追加)
まとめてて思ったけど、これ、テンゾウ少年視点だとカカシ先輩の誘いに乗ったの普通にあり得る事だったんだな。
幼い頃からろくな目に会わず、やっと引き上げられた先で優しくしてくれたであろう2人が迫害される。テンゾウにはクシナみたいに接触禁止令が出されてたわけじゃないだろうから、そんな場面だって見てるはず。
心配しても何も出来ずにいたら揃っていなくなる。
次は2人が最も信頼してたはずの四代目火影がカカシを切り捨てて生け贄にする事を決定。
そしたら先輩がブチ切れて九尾事件。勿論九尾事件はアウト案件ではあるけれど、その後の木の葉は都合の悪い事は全部カカシに被せてしまえとばかりに尾鰭背鰭胸鰭が付いた悪評を流布。
木の葉に嫌気が差しても無理ない。
ついでにいえばテンゾウ、根から見れば離反者、直轄暗部が見たら元根、しかもカカシやリンとも親しかった事で腫れ物扱いでもされてたりしたら、まともな人間関係築けない。
こんな状態の11、12歳の少年だったら、先輩の手を取っちゃってもしょうがないよなぁ。
- 155二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 11:29:01
そうしようか。で、カカシだけは時々テンゾウって呼んじゃう。
- 156二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 11:36:24
年齢を出して考えるとカカシ側についても納得できる案件になるからねぇ。テンゾウだったけどオビトがヤマトと名付けてそれで定着してるけど、カカシはテンゾウ呼びって感じで。
神威コンビ御一行のパシリをやってる感じで立ち位置は子飼いの部下になるので良さげ？ - 157二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 11:45:47
神威コンビ御一行のパシリで子飼いの部下、いいと思う。
ただ暁的にはカカシとトビ(オビト)はコンビじゃないから、対外的にはトビとヤマトで暁の見習い小僧コンビとか組まされてるかも。当初はオビトも一応ヤマトを監視しそうだし。
後ヤマトで気になるのは、カカシが勧誘する時にどこまで事情を話してるのか、かな？
- 158二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 13:08:34
ふと思った。
今際の際のリンにカカシが鉢合わせた時に代わってくれた暗部がテンゾウだったら。
リンとカカシを心配しつつも元実験体で木の葉での立場なんてほぼないから何も出来ずにいて、せめてと思って任務を交代したらリン死亡、カカシ里抜けからの九尾事件。
自分のせいでこんなことに…とずっと心のどこかで思っていて木の葉での微妙な立場(原作よりずっと悪い)を耐えていたら壊れきった先輩に攫われる。ついて行く理由が補強できるのでは？ - 159二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 14:32:02
天才かな？
自分じゃあ姿を見せても窘められるだけで結局見ている事しか出来ないからカカシ先輩に変わったのか。
これ事が起こる直前にカカシに会ったのがテンゾウなら、カカシがリンを殺した、なんてのも信じられないだろうね。だってカカシの様子に異変は無かったはずだから。
カカシとリンが痕跡も残さずに忽然と消えて足取りも掴めないとなった時、テンゾウ疑われただろうな。すわグルか、何か手引きでもしたんじゃないかって。
アニオリだけどヤマトの無限月読ってさ、居場所が欲しい的なやつだったじゃん？
このテンゾウ君って木の葉に全然居場所が無いよね、これ。
- 160二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 14:40:44
パズルがはまってしまうよ。とりあえず居場所はないし仲良くしてくれる人達はなんの落ち度もないのに里から迫害されるし、それを見るだけしかできない上にある事ない事を加えられて極悪人みたいな扱いを受けるのを一番間近で見ることになるよ。当時8歳の子供が。
そりゃ里が嫌になっても仕方ないような - 161二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 14:50:23
迫害時に巻き込みたくないからって遠ざけられたのはテンゾウも悟ってただろうけど、それってやられる方は辛いよな
そんなカカシが今回は経緯はどうあれ巻き込もうとしたわけだから、そりゃそっちに行くわ - 162二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:28:14
このテンゾウ、カカシとの再会で間違いなく泣く。それも号泣レベルで。
そして少なくとも泣き止むまでは絶対カカシに引っ付いて離れない。 - 163二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:48:45
びっくりするのはオビトだよね。
オビト(は？ 泣くほど喜ぶのか？ カカシとの再会を？ 木の葉の暗部の忍がか？)
これで大分態度が軟化するかもしれない。何だかんだでここのオビトは仲間大事の忍道は掲げ続けてるし。
ただしもしテンゾウが磯撫同様、かつてカカシとリンからオビトの事を『泣き虫で遅刻魔で仲間思いの英雄』的な感じで話してたりしたら、カカシがオビトを紹介した時に
テンゾウ「あなたがカカシ先輩やリンさんが言っていた、泣き虫で遅刻魔で」
オビト「またかよバカカシィ！ つーか大泣きしてたのはオメーだろうが！！」
って途中で切れてまた最後まで聞けないかもしれない。
- 164二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:39:06
この場に一応何があってもいいように鬼鮫がスタンバイしてたらやっぱり遅刻魔で泣き虫って言われて木の葉でオビトさんってどんな感じだったんです？
想像がつかないんですがねぇ。
って思わず揶揄するかもしれない - 165二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 19:49:54
まぁ何にせよ、これでカカシ・オビト・テンゾウ・鬼鮫が恐らく神威空間に揃ったわけだ。
テンゾウが落ち着いたらリンが自殺した事とかその後カカシの身に起こった事などを一通り説明して、テンゾウが希望するようならリンの墓参りぐらいはするかな？
で、それが終わればカカシによる勧誘フェイズに入るって流れでいいかな？ - 166二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:37:59
それでいいと思うよ。原作からしてもカカシとリンに懐いてるならそれが本当にやりたいことなら止めません。
って言うくらいはしそう。 - 167二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:48:54
テンゾウには神威コンビの目的や作戦も大体全部話す方向？
オビトとしては拐った時点でもうテンゾウを木ノ葉に返す気って無いよな。引き入れるか始末するかの２択。それなら話すのを許可するかな
となると鬼鮫と似たような感じか？
個人的にはそれもあり。オビトが目を付けてハントしてきた鬼鮫と、カカシの縁でハントしてきたテンゾウって感じで。 - 168二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:31:45
それぞれがスカウトした部下って感じになりますね。ヤマトも反対はしないし賛成もしないけどでもカカシがしたいってら考えてるからそれなら止めないみたいな感じです？
- 169二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:51:19
無限月読の賛同者ではなく、あくまでもカカシ(神威コンビ)の信奉者って事か。この辺は鬼鮫との違いだね。
ただまぁ無限月読も、積極的に賛同してるわけではないってだけで否定もしてないかも。テンゾウも大概お辛い人生送ってるし。 - 170二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:26:21
- 171二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 07:23:41
- 172二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 08:02:29
なんとなくヤマトとオビトの木遁の使い方は違う感じかするけらお互いに教え合ってたら伸び代があるだろうし。
ヤマトに関して決めておきたいことは他にもあるかな？ - 173二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 09:31:42
- 174二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 10:24:16
- 175二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:11:09
なるほどね。自分のことなら機嫌が悪いだけで済んだけど、砂の時みたいに自分が気にかけるまたは気にかけようとする相手にたいして何かしらの被害が出そうになるまたは被害が出ているから砂の時みたいにキレたってこと？
- 176二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:51:35
ありそうだなぁ、何ていうか自分の事では中々怒らない……というか、怒れないタイプっぽいし
逆鱗が己の喉元には無いって感じ(ただし他人の喉元に存在する) - 177二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 16:02:01
いいですね。結局カカシは自分のことには怒らなくて他人のために怒れる人っていうのが一貫してる感じか凄く好きです
- 178二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 16:58:30
- 179二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 17:01:35
- 180二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 18:17:01
当時特に注目してなかったが故にオビト自身をよく知らず、カカシへの写輪眼移植が行われてから噂だけ聞いたとかならあり得るんじゃね？ で、本気でそう思ってるとかじゃなくてあくまでもカカシへの煽り的な感じで言って、普段ならカカシも流すけどこの時は諸事情で導火線がとんでもなく短くなってた
- 181二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 18:41:49
まぁ機嫌が悪い時に煽られて感情的になりやすかったのかもね。しかも色々と言われてるから大蛇丸がいなくなっても機嫌が悪いままだったと。
八つ当たりで別の犯罪組織を壊滅させたけどそれでもまだ機嫌が悪くて何かしでかしそうな場合は最悪はヤマトの木遁で落ち着かせるのが最終手段だったりして - 182土下座中22/04/07(木) 19:44:00
次スレも私が立てますので遠慮なく完走をお願いします。これからもお付き合いお願いします
- 183二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 19:49:03
ありがとうございます。とりあえずヤマトの立ち位置と木の葉が切実に封印術を習得しなければならない理由がつきましたね。
木の葉側の留学生を決めるのが後一つ枠が空いているのでここをどうするか考えなくなくてはなりませんね。 - 184二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 19:56:45
ありがとうございます。
オビトも木遁使いだって事までは長門や小南にまでは話さないだろうし、ヤマトが駆り出されるんだろうね。
2人としては最初、マダラが堕ちた白い牙や尾の無い尾獣と一緒にどう見ても少年のヤマトまで連れて来て頭上にハテナが浮かぶけど、カカシが人柱力だという事とヤマトが木遁使いだって事を知って納得するのか。
……そして段々とカカシの壊れっぷりと行動の予測のつかなさを知るにつれヤマトのありがたみを知る、と。
ついでに思い付いたけど、カカシはヤマトにもイチャパラを布教しようとして盛大にお説教されたりしたかもしれない。
いくら本人に下心が無くても、流石にヤマト(少年)に発禁本を布教するのは小南(成人女性)に対して薦めるよりヤバいから周囲の保護者が全力を以て止める。羽交い締めにしてでも止める。
- 185二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:01:14
でもね、その封印術を握ってるのは当の堕ちた白い牙なんですよ
いや本当に酷いなこれ
ヤマトが完全に暁側となると、留学生の枠に「ほら、この人ちゃんと若いから！ 次世代を担う忍だから！」ってゴリ押ししてヤマトを捩じ込むのも出来ないし、本当にあと一枠が難しい
- 186二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:02:30
ちょっとカカシに傾倒してるから基本的には余程のことがない限りヤマトも止めようとしないので結局苦労するのは鬼鮫とオビトなんだよね。
しかもここで強みとして考えると封印術を教えるにしてもカカシ達が雨に教えた内容の匙加減をコントロールできるところだよ - 187二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:29:43
匙加減もそうだけど、そもそも雨隠れにあるうずまき封印術ってカカシの仮の姿であるスケアがさらに片手間に教えた程度のものでしかないんだよね。
まぁ、香燐とかのような孤児院の子にはもっと色々教えてるだろうけど、留学生に教えるのはもっと上の人間だろうからな……それか、気紛れを起こせばスケア(カカシ)が特別講師をやる事もあるかもしれないけど、それこそ木の葉へ提供する技術は調節しちゃうな。
- 188二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:38:26
ある程度は教えるけど決定的に人柱力にイニシアチブをとる術を教えることはないだろうし。書物にのってるような基礎基本とか中級レベルの術がメインになりそう。
木の葉の様子からして封印術そのものが廃れてるから教えて貰えるなら文句を言えないししかも、それが不満であるなんて言えないしね - 189二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:50:01
木の葉からの留学生残り一枠について、木の葉としてはどんな人材を送りたいのかちょっと考えてみた
まず大前提として、封印術を手に入れたい理由はナルトの中の九尾
なので優先順位は
①ナルト自身
②ナルトの身近な人物
③封印術の素養がある者
④上層部の思惑が絡む人選
ではないかと
①は言わずもがな、ナルト自身が習得するのが最善
②は万が一の時のため
③は単純に適性での選定、或いはもしもの時のナルトのスペア
④は雨隠れの実情やスケアの他にも渦潮の生き残りがいたりしないかなど、封印術以外についても情報を掴みたいから
そして今出ているのは、この内②がサスケ④がサイ
合ってる？ - 190二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 22:11:57
あってるぞ
ついでにナルト本人に教えたいけどあのカカシが所属してる暁という犯罪組織が狙ってる以上、小国の雨にナルトを置くのはリスクが高い。そもそも木の葉でも手に負えないから自来也に預けるって話がでてきてると思われる
だからナルトは雨隠れにおけないってのが今までの流れを考慮した感じだと思う - 191二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 22:17:03
あってると思いますよ。後③の条件として考えるなら人柱力としての適正も高い方である事も加えた方がいいのでないでしょうか？
- 192二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 22:20:50
ふと思ったんですが、ナルト自身もうずまきの封印術には興味持ちそうじゃないですか？
ここのナルトは自分が波風ミナトとうずまきクシナの息子だって理解してるわけですし、そのうずまき由来の術は気になるのではないかと。
サスケが戻ってきたら自分から教えて欲しいと言い出すかも……。 - 193二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 22:27:06
正直人柱力の適性って具体的にどういうものなのかイマイチわからないのよな、うずまき一族はそういう特殊なチャクラを持ってるかららしいけど、作中で出た人柱力ってうずまき一族だけじゃないし。
チャクラ量が多くて封印術に長けている事、か？ でもリンはそのどちらも当てはまらないだろうしな……カカシみたいに最初から尾獣と仲良くて協力的ならリスクなんてほぼ無いようなもので……うーん……。
- 194二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 22:38:57
どちらかと言えばそれぞれの尾獣との遺伝子の相性みたいな感じで適正とか、うずまき一族のような特殊なタイプを除外するとあの世界特有の判断方法がありそうなのでそこはふんわりでいいと思うが。
ナルトは身の安全も考えて自来也が保護を兼ねて修行をつける。一旦フガクの家から出る時にサスケと話をして留学生のメンバー候補のことを話して興味を持ったナルトが里に帰ってきた時に教えてもらうことを約束して里を出るとかはどうだろう？ - 195二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 22:55:16
別スレでも言われてたけどこの世界の化学技術のレベルが分からないので人柱力の適性は何かしらの技術で判断できるみたいに194が言ってるようにやんわりでいいのでは？
本当にもう一人はどうする？
候補が考え付かないから悩むのよ。いっそ内容が内容だから浅く教えるのではなくしっかり深く教えたいから封印術を教えるのは二人が限界な事にする。
雨隠れが学びたいのは医療体制だから人数が多めでもいいと思う。
だからって木の葉と雨隠れの習得したいことは違いすぎるから人数を合わせるよりしっかり教えられる人数が違う事にするのはどうだろうか？ - 196二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 22:58:32
なんかもう、ナルトの同世代だといい感じの候補かいないなぁと思ったら、いっそ木ノ葉丸とかどうよ？ なんて出てきた。
留学生を交互に送り合うのが、雨が先に送って木ノ葉が後に送るなら木ノ葉丸も下忍になってんじゃね？ 期待の新人って事にならね？ とか思考が飛躍した。 - 197二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 23:00:49
- 198二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 23:03:48
スケアが雨隠れに伝授してる方がいいと思うかな。本人が忍でない以上そこまで首を突っ込んでると雨隠れがスケアを手放せなくから、ペイン達がその状況を作らないと思う。
それこそスケアとしてある程度、術の選抜をした上で雨隠れに公開してる方が都合がいいと思うよ - 199二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 23:05:15
いや、木の葉が後に留学生を送るなら雨に行くのは中忍試験より2年ぐらい後になるからそのレベルは越えてると思うぞ、どっちにしろ確かに飛躍した話だが
- 200二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 23:07:38
200ならヤマトはイチャパラを布教されて隠れファン