Fate　劇場版HF　ヒロインの間桐桜の身に何が起こったのかを桜の過去も含めて解説する（ネタバレ注意）

凛は土地の守護者としての面もあるからなあ、あれでも優しい言い方してんだなって感じるけど時代が変われば受け取り方も変わるわな

>>28 >>30

26二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:43:26

>>19規模セーフと同人セーフのダブルアタックだからなぁ…愉悦はここからだった…？

27二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:50:56

>>23

HFでしか本格的な活躍をしてないライダーの人気が高いのだから、

単純に三番目のルートのHFをプレイした人が少なかったわけではないと思う

そもそもHFをプレイしなければ桜が非処女だって事もわからんしね

>>33

28二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 00:59:50

>>25

まあ、本心はこっちだし

「バカだ･･････私･･････。でも頑張った奴には報酬がないと我慢ならないし･･････桜の事は好きだし･･････いつも笑っていてほしかったし･･････」

「私がつらければつらい程･･････あんたは楽できてるんだって信じたかった･･････」

「士郎の事は言えないなあ･･････。間近で桜を見たら、殺せないってわかっちゃった。ごめんね･･････勝手な姉貴で･･････」

「それと･･････このリボン･･････ずっとつけててくれてて･･････嬉しかった･･････」

>>32 >>42

29二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 01:07:42

無関係の一般人への危害云々って、そもそも罪を問われるべきは蟲爺だし、
劇中でもそれは明らかに描写されてるのに執拗に言われ続けたのが正直理解不能

>>31

30二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 01:11:02

>>25

アレって、直訳すると、こんな感じなんだよ

遠坂凛「ふーん。だからなんだっての、それ？　だって今は痛くないんでしょう、あなた？」

（桜、いつまでも過去に捕われないでよ）

遠坂凛「私、あんまり人の痛みがわからないの、だから桜がどんなに酷い日々を送ってたのだとしても理解しようとも思わない」

（私にはどうやっても桜の痛みは理解できない。だから安易な同情で桜を侮辱したりしない）

遠坂凛「けどね、桜。そんな無神経な人間でもね、私は一度だって自分が恵まれてるなんて思えたことはなかったわ」

（私だって、ずっと一人で寂しかったんだよ）

>>32 >>42

31二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 01:19:51

>>29

その明確な描写がわからん人もいたんだよ

そして最初から外道とわかりきってる奴よりも味方側でやらかした者の方を責めたがる人もいる

もっとも桜のは「やらかし」と言うのも理不尽なくらい、どうしようもない状況だったんだが･･･

>>34 >>95

32二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 02:04:45

>>28

>>30

凛が士郎や桜を救ったように、士郎や桜も凛にとって孤独を埋めてくれて、互いに支え合うっていう関係性がすごく好き

33二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 02:24:29

>>27

三章を好きな人の一定数がライダーに流れたって事情はある

最後の私服姿がFate本編だとラスト数分なので非常に印象に残るのよね

そのイメージが強くて俺もライダーに入れたわ

34二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 03:30:23

>>31

慎二の時も桜の思考に反応して勝手に影が殺っちゃってるしなぁ

35二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 03:57:16

>>18

だからきのこが映画化にあたって描写を変えようとしたのは理解できるんだよね

地の文で状況や心象をきっちり説明したのにちゃんと読んだのか？っていうような言い方で桜貶してるファンも多くて、アニメになってより説明が減った時にあの時の再来がってトラウマがよぎっただろうし

36二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 04:27:23

アンリマユ産ませたい言峰の発言間に受けて桜が自分の意思で殺しをやりまくってたって勘違いしてる人が多かったよね

>>38

37二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 04:34:04

下屋則子「桜は私です」

38二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 11:11:49

>>36

つーか、言峰が言った事って、要約すると、

「普段の暴力を嫌うお前も、今の泥に冒され力と暴力に酔ったお前も、どちらも間桐桜の一面だ。だから別人格のフリをして間桐桜は悪くないと言い訳する必要は無い」

で、要するに黒桜は「この世全ての悪」によって強引に引き出された桜の心の暗黒面という以上の事は言ってない

むしろ原作では言峰は「影の本体は聖杯の中にいる。間桐桜を変貌させているものは聖杯の中にいるモノだ」と人々を殺した「影」と「黒桜」は別存在と断言してる

>>108 >>156

39二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 11:16:03

あのやり取りのせいで未だに凜は苦手

元々ズケズケ言うキャラがあまり好きでは無いってのも有るが

>>41 >>75 >>82 >>117

40二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:50:13

アニメ組で知らない設定も多かったので助かるわ

41二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:50:28

本音ではあるんだろうけど言い方とか士郎が間に合うようにできれば時間を稼ぎたかったんじゃないの？なにどストレートに煽ってんの？とか本心は兎も角何を目指してあんな言い方したんだろとかよくわかんなかった

>>42

42二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 14:56:03

>>41

原作を見るに凛は、あの直前までは士郎を待ってたけど、士郎が間に合いそうにないと自分で決着をつけるつもりになってた

（実は余裕に見えた凛も宝石剣を使った反動で長期戦はキツい状態だった）

それで精神的な余裕が無かったのと黒桜がこの期に及んで不幸自慢みたいな泣き言を言った事で、突き放した言い方しかできなかったんじゃないかな？

凛の本心としては>>30が正しいし、>>28で言ってるように土壇場で「やっぱり自分には桜を殺せない」と気付くまでは優しい言葉をかける事はできなかった

43二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 15:23:38

遠坂の当主として非情に徹しようとしたけど、桜を間近にしたら、自分には桜桜を殺せないと気付いてしまった
これも遠坂凛の特大のうっかりミス

44二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 15:33:33

凛もいろいろと迂闊なんだよな･･･
「桜の事は好きだし･･････いつも笑っていてほしかったし･･････」
ていうわりに衛宮家以外で桜が笑ってないことに気づいてない風だったし
桜が士郎好きそうなことには気づいてもそこら辺の気遣いほぼ無いし

画像は桜が士郎にお昼食べる約束ブッチされた（明確には約束じゃないけど）挙句二人で桜が作った弁当食べて戻ってきた俺のトラウマシーン
桜はお昼食べずに待ってた

>>47 >>49 >>67 >>71

45二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 15:38:17

HFルートは桜が可哀想で今でも苦手
なんで桜ルートで凛（ライダーさん）とエッチしてるんですか……？
映画はいい改変だなと思った

>>48 >>54 >>55

46二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 15:38:32

凛も大概遠坂の当主で魔術師の後継者って立場に呪われてるんだよな

47二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 15:45:23

>>44

この夜に、初めて士郎たちの前に「影」が現れてるんだよなあ･･････

48二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 15:47:15

>>45

あの時点では士郎の好感度が一番高いのは凛だとライダーは読み取ったわけだが、

桜にバレたら色々な意味で怒られて当然の行いだよな

>>51 >>53

49二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 15:49:39

>>44

凛が父親の形見の切り札を使ってまで士郎の命を助けたのは「桜が悲しむから」ってのが大きいんだけどな

（あと、いつかの夕暮れの思い出が頭をよぎった）

>>68

50二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 15:52:11

ぶっちゃけルートそのものの評判もあんま良くなかった
よって桜ルートも桜も苦手って奴多かった

>>52

51二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 15:52:36

>>48

ライダー、ちょっとお話があります･･･

52二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 15:55:08

>>50

まあ、間が開くアニメならともかく、ゲームでUBWの後にHFはけっこうキツいからな

俺はHFも楽しめたし好きだけど、苦手って人がいても不思議ではないと思う

それと理不尽な理由や的外れな理由で桜を叩くのは別問題だけど

>>63

53二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 15:56:22

>>48

まぁ実際物語開始前に入念に桜ルートに行くようにしてても選択肢一つでひっくり返されるぐらい士郎から凛への素の好感度って高いしな…

>>71

54二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 15:59:13

>>45

原作HFだと桜の士郎のヒロインとして出来ることは前半でほぼ使い果たして後半に行けば行くほどイリヤと言峰が跳梁跋扈して桜割と蚊帳の外だしな

>>58

55二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 16:10:31

>>45

劇場版のライダーさんはマスターへの気遣いがデキる女に

56二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 16:20:40

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 16:22:19

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 16:26:51

>>54

蚊帳の外は言い過ぎにしても、体調の悪化と黒化によるハンデが大きかったのは事実だな

とはいえ、桜は体調を崩した後も士郎とイチャイチャしてるし、士郎に「桜は体が治ったらなにをしたい？」と問われ、

「先輩とお花見に行きたいです」と、そんな当たり前の日常が桜にとっての宝なのだと健気にアピールしてるぞ

>>59 >>60

59二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 16:47:20

>>58

ほぼって言った通り全部使い果たしたわけじゃないけどその桜を見に行きたいぐらいしか残ってないのも事実だし

60二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:22:02

>>58

そのイチャイチャも8割介護だったし…

セイバーや凛みたくお出かけイベントもなく衛宮亭に通ってた割に花見も桜が言い出すまで一回も行ったことない

士郎目線の地の文で他のヒロインが勇気や美しさをこれでもかと賛辞される一方で桜が褒められてる描写って料理と最近体つきがエロくなったって言及されたくらいであんまないんだよね

HF√はとにかく悲愴さが際立ってた

>>65 >>66

61二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:23:40

士郎がセイバーと凛好きすぎるのがいけない・・・

>>71

62二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:27:59

HF原作が桜ルートじゃなくてイリヤルートだとか言峰ルートだとか言われるのはこういう部分もあるからだと思うので桜ルートとして再構成しまくった劇場版作った須藤監督はマジで凄い
自分はイリヤと言峰好きだから原作HFの味は好きだけども

63二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:33:44

>>52

そこはきのこも数ヶ月単位でシナリオ書いてる自分の心境変化に下手すりゃ一晩で一気にクリアするプレイヤーはついてこられなかったって自省してるしね

時代が違うから難しいけどCS版月姫みたいにセイバー、凛と表の戦いを描く前編とイリヤ、桜と裏の戦いを描く後編とかやれてたらまた違ったんだとは思う

桜ルートの評判が悪かったのは空気感が一気に変わって伝奇ホラーの側面が強いのと、統合したせいでルート自体がめちゃくちゃ長いってのも大きいと思うし

64二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:33:51

HFでユーザーに桜が徹底的に攻撃されたのが今でもトラウマになってる感あるよねキノコ
まあそれが切っ掛けで桜6分割の発想に進んでBBちゃんとサクラファイブが生まれるわけだが

65二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:44:00

>>60

花見にも行ったことがないのは、そもそも士郎に「自分が楽しいことをしたい」欲求がないからだろ

士郎は他人の幸福でしか喜びを得られないから、自分から「花見に行きたい」なんて言うわけも無い

だからUBWでは凛が強引に遊びに誘ってる

Fateではセイバーに対して、ある種のブーメラン的に「セイバーも楽しいことをするべきだ」と、自分から遊びに誘ってるが

そして桜も、士郎に嘘をついてる負い目があるから、真実が明らかになった上で士郎と恋人にならないと、「可愛いおねだり」の一つもできない

66二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:52:05

>>60

そりゃ一緒に戦うシーンが無いんだから勇気を褒める事は不可能だろ

セイバーは士郎と同類ヒロイン

凛は士郎を救うヒロイン

桜は士郎に救われるヒロイン

あと、きのこ曰く、「士郎は物語開始時点で桜の心を救ってるが、自分に向けられる感情に疎いので、それに気付いていない」とのこと

67二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:55:04

>>44

凜も両親を早くに失って一人でずっとやってきたせいか、他人の感情に疎かったり

自分の意思が伝わっていない事を気づけなかったりする傾向が強いんだよな

人情家ではあるんだが、相手の事を見る事が苦手なので善意が独りよがりになる面がある

おまけに言葉が強いので、意図せずして相手を怒らせたり傷つけたりしてしまい

しかもその事に気づいてないので、自分の認識と相手の認識に更にギャップが生じるという

HFは間の悪さも有って、こういった凜のコミュニケーション能力の弱点がもろに出ちゃってる

>>111

68二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:19:54

>>49

ちなみに地の文だと長々と葛藤してるように見えるが、実際は1秒にも満たない時間で決断した模様

69二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:28:45

被害者系加害者キャラ

70二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:33:08

自分はあまり凛の言い方をキツイと思わなかったから結構びっくりしてる
むしろ、聞き分けのない子供を諭すような口調に聞こえた
なんというか、不幸と力でしか自身を誇示出来なくなってしまった桜への姉としてのお説教だと思ってた

>>73 >>74

71二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:08:28

>>53

>>61

士郎は物語開始時点で凛に憧れてて、本性を知っても、より好感を持つ

凛は凛で士郎がモロに好みのタイプ

（「真面目で誠実で裏表のない飾らない性格で、からかい甲斐と世話の焼き甲斐があって、基本的には自分にリードを持たせてくれて、それでいて己の意志と考えをしっかりと持ってて言うべき事は言うし、自分の無茶にも付き合えるだけの根性と強さもあって、自分が甘えたら受け止めてくれる包容力がある男」）

そりゃ桜が士郎を奪われるのではと不安になったり、嫉妬するのも無理はない

>>44みたいな、すれ違いもあるのだから尚更だ

そして桜の凛への嫉妬が「この世全ての悪」との同調を強めてしまうという悪循環

72二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:40:29

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 20:02:48

>>70

実際、桜も最終的には、それに気付いたからこそ正気に戻ったし、凛と和解できたんだろうな

色々と意見や感想はあるだろうけど、二人が事件後に元の仲の良い姉妹に戻れて本当に良かったと思う

74二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:03:34

>>70

そもそもあの状態の桜にお説教しちゃってるのが悪手だからなあ

理屈は正しいかもしれんが、そのタイミングで言うべき話じゃ無さ過ぎる

プレイ中ずっと、頼むからもっと相手の状態を見て物を言ってくれと思ってたわ

ずっと苦しかったって訴えてる相手に、今は苦しくないんだろって言い返すのは完全に挑発にしかなってない

>>75 >>79 >>118

75二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:20:58

>>74

だからこそ一つ間違えると、こうなってしまう

改めて考えると、このバッドエンドは今で言うところの「わからせ」の類いだな

>>76 >>78 >>86

76二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:24:58

>>75

そんなんだよなー、いやあ言ってることは正しいし凛の立場や考え方としてそういう言い方するよね〜というのは分かるんだよね

でも凛の弱点がモロに出た部分でもあった、基本他人に合わせて考えるってタチじゃないからね

>>77 >>82

77二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:30:30

>>76

ある意味、凛のツンデレっぽいところが思い切り悪い方向に出た感じか

関係ないけど炭治郞も大概だよな

78二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:36:57

>>75

ちなみに凛が桜と同じ境遇に耐えられないのは精神的な強さの方向性の問題

桜が「耐える」事に優れてるなら、凛は「挑む」事に優れてる

凛は反撃の機会が残ってるなら、大切な者を守るためなら、何かを得るためなら、どんな苦痛・困難にも耐え抜く

それはUBWで宝石魔術での防護があったとはいえ、常人なら触れただけで気が狂う聖杯の泥を闊歩した事でもわかる

でも、一切の反撃を許されず、何も守れず、何も得られず、一方的に無意味に蹂躙され、嬲られ、奪われ、壊され続ける類いの地獄には耐えられない

また性格と性質上、感情を捨てて耐えるという事もできない

>>86

79二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:42:17

>>74

たしかに世界を滅ぼそうとする魔王とのラスボス戦で、相手を挑発するのは悪手だよねw

自分が凛の立場だったら、なるべく相手に同情的なことを言って相手が絆されたところをバッサリいこう！って考えると思う

でも、そこで戦略とか考えずに正論をぶつけるのが遠坂凛なんだと思うし、桜も凛のそんなところがたまらなく嫌いでたまらなく憧れてるんだと思う

まあ桜は結構ちょろいから、凛が出会い頭に「ごめーーん！！さくら、ほんとはだいすきだよー！」って号泣してたら意外となんとかなった…かな…？

>>86 >>118

80二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:06:36

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:21:34

なんにせよ数奇な運命に翻弄され続けてきた姉妹が奇跡的に互いに生き延びて和解できたんだから本当に良かった

82二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:32:47

Fate /stay night HF 桜ルート　エピローグ　(True End)

>>76

でも、実際に士郎には桜に正論説教はできないから、凛が適材適所だったのかもしれない

おかげで桜も正気に戻ったし

失敗した時は身を以て暴言のツケを払わされてるし

83二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:44:06

桜が自分の意志で殺したのって、臓硯と言峰、100歩譲っても慎二だけだが、桜は「自分の弱さのせいで間接的にとはいえ大勢の人を殺した」という罪の意識を背負ってくのが悲しいな

その上で凛に対して「幸せです」と言えるようになったのが尊い

>>84 >>85

84二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 01:24:10

>>83

桜の性格上桜が罪の意識を背負っちゃうのはわかるんだ……ただ、事情わかってるはずのプレイヤーに罪を背負えって言っちゃうようなやつがいるのが解せぬ

>>87

85二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 02:43:34

>>83

三枚目の桜と凛の立ち位置がね…

桜√なのにここでもやっぱり気を使われてない気がするわ

>>88 >>99

86二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 05:20:42

>>79

まあ、凛の性格上、心にもない事を言って油断させるとかできないし、

それに凛なりに桜を最後まで対等に扱おうとした結果なんじゃないかな？

凛は「相手の痛みが理解できないのに安易に同情するのは相手への侮辱」って価値観だし

だから敵対しても殺すにしても同情だけはしないと決めてたんだろう

桜にしたら嘘でも同情でもいいから、優しい言葉を書けてほしかったので、ここでもすれ違ってるが

だから一つ間違えると>>75 >>78なる

87二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 05:59:17

>>84

ぶっちゃけ俺は臓硯が最後まで罪の意識を背負わずに死んだ事の方が納得いかないわ

最後に善人だった頃の自分と本来の目的を思い出すのはいいんだけど、それなら今まで自分がやらかした事にも向き合えってんだ

結局一度も桜や自分が殺してきた人たちに対して罪の意識を感じる描写が無かったのが本当にムカつく

>>89 >>91

88二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 06:05:50

>>85

それに比べアニメの藤ねえは気遣いのできる女

89二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 06:21:45

いつも思うけどHLのワカメのムーブがなぁ････

>>87

魔術師に人の倫理を求めるとか無意味でしょ

>>90

90二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 11:53:40

>>89

これが理想を追い求めた者の末路か？これが……

91二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 13:46:14

>>87

長い時間かけて腐ったやつが罪の意識を背負うとかはなんか嘘臭くなるし、最期まで屑でむしろ良かったよ

>>93

92二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 15:33:48

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 15:39:30

>>91

臓硯の場合魂が腐って常時激痛を感じてるそうだし、死ぬ前からすでに常に処罰を受け続けてるようなもんだしなあ

罪と向き合おうにも、発狂してる時点で文字通りのゾンビみたいなもんで、知能があるようでいてもうまともな判断力も残ってないも同然な気もする、最初自分が何やりたいかすら忘れてただ生きるだけが目的になってたわけだし

こいつの死はむしろ刑期の終わりみたいなもんなんじゃないかね、ブードゥーのゾンビも刑罰としての奴隷労働が由来だと聞いた気がするし

>>96

94二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 16:48:38

桜はアンチされるのにマキリはアンチされないのが個人的には謎

>>95

95二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 17:03:52

>>94

この辺りが原因じゃないかな？

>>12 >>18 >>31

あとよく知らないのに悪ノリで叩く輩や桜は嫌われてるから何を言ってもいいと勘違いしてるのや対立煽り厨もいるし

なまじFateが人気作品になったから、そういう頭のおかしいのも寄ってくるんだ

96二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 18:20:03

>>93

罪を犯した時点で罰を受けてるか

考えてみたら、間桐一族って、そういうのが多いな

葵の首を絞めた時点でそれが最大の罰な雁夜

桜をレイプした時点でそうしないと自分を保てないくらいに追い詰められてた慎二

まあ、その自滅的な罰に巻き込まれた側はたまったもんじゃないが　

97二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 18:33:35

単純に爺は敵キャラ・悪役で、桜はヒロインなのがアンチ数の違いじゃない？

>>100 >>114

98二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 18:49:28

蟲爺はそもそも倒すべき悪役として描かれてるからかと
雨の日に不良が捨て猫を拾う理論や
優等生がテストで80点出したら叩かれる理論でもいいが

>>100

99二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 20:28:51

>>85

凛って、ノーマルエンドでは士郎が死んで数年が経ったから割り切って他の男との間に後継者を産んだだけど、

士郎が生きてるトゥールエンドだと、無意識に士郎に未練を抱いてるのか、

時計塔で男子生徒に誘われて付き合おうとする度に士郎の顔が頭をよぎるらしい

その辺の無意識の未練から、あの位置に立ってしまったのかも･･････

せっかくだからノーマルエンドとトゥールエンドの動画を貼っておく

ノーマルエンド

Heaven’sFeel Normal End

トゥールエンド

100二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 23:16:12

>>97

悪役でも叩かれるキャラは多いから、それはあんまり関係無い気もするが

>>98

桜を「清純で健気なだけの後輩ヒロイン」とイメージしてた人が、そのイメージを裏切られた反動でアンチになったというのはあるかもな

101二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 06:06:35

なんか話題が後ろ向きになってるから、ここでやっと幸せになれた桜を一粒

102二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 16:12:32

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:52:20

士郎と桜が結ばれたシーンは濡れ場なのに感動で泣いた

やっと桜が報われたと思った

>>123 >>127 >>132 >>134

104二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 19:48:21

紆余曲折あってからこそ凛と士郎とで桜を救ったシーンが感動的なんじゃないかな？
あと士郎は桜に優しすぎるから、凛の厳しさを足して、ちょうど良かったんじゃないかと
（「もう少し言葉を選んでほしかった」という意見もわかるけど）

105二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 19:56:22

映画のパンフレットによると「この世全ての悪」の依り代になって町を徘徊してた桜（ギルに襲われる直前）が、

いつもの悪夢ではなくファンシーな夢を見てたのは、

士郎に抱かれた喜びと桜の中の幼い部分が合致した結果らしい

まともな少女時代を送れなかった桜の中には、

幼子のように童話のお姫様に憧れる一面があったわけだ

現実はあの通りのエグさだったけど

>>132

106二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 20:34:01

劇場版HFの第一章のラストで桜は原作と違って家の外で士郎を待ってた（原作や漫画版では玄関で待ってた）

外に雪が降ってた事もあって、このシーンは色々と言われてたし、俺も最初は「わざわざ雪の中で待つなよW」と思ってたんだけど、
原作者の「桜にとって、あの程度の寒さは『痛み』の内に入りません。日常的にもっと苦しい目に遭ってますから」って発言があって胸に突き刺さった

>>133

107二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 00:09:41

慎二に、あれだけの事をされてても、HFでのような最後の一線を越えなければ、許して和解できるのだから、桜は優しいよな

>>108 >>112 >>124

108二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 05:41:26

>>107

それなのに一般人殺しを桜の意志だと解釈してた奴らがいるの本当に不思議

桜の意思だったら一般人を殺すくらいならワカメや蟲爺を襲うだろうに

そもそもアレだけ桜にボロクソな事を言った凛も一般人殺しには言及してないし

言峰の言葉も、ちゃんと読んでれば、>>38が説明してる通りだってわかるのに

>>109

109二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 10:16:03

>>108

桜はキャラとしては好きだしPC版からやって桜の意思で一般人を殺したとも思っていないが、桜が一般人殺しに関節的にでも関わってしまっている以上嫌悪感が無いとは言えない

殺人犯のナイフみたいにそれそのものに罪はなくとも穢れがあるので遠ざけたいイメージというか

そういうマイナスイメージ持ってる人が黒桜の暗黒面的な話を読むとじゃああれは桜の願望が形になったような物だからそれに関わる影のやったことも桜の願望なんじゃない？みたいな誤解になっていったのかと

桜が悪い子ムーブで悪の親玉みたいな感じで影使って攻撃してたのも桜の手足的な印象がついてしまって、影と桜が不可分なんでひとまとめで桜って認識してる人もいるのもある

もう一度言っとくけど自分は誤解してないし桜のキャラは好きだし境遇に同情してるよ、桜好きだよ

でもガッツリ読み込まない人には誤解されやすいキャラだとは思う

>>110

110二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 16:16:10

>>109

桜の説明をしたのは回りくどくて誤解を招きやすい言い方をする言峰なのも大きかったかもね

ロード・メルロイⅡ世みたいに簡潔な説明と弁護をしてくれるキャラがいればなあ･･････

「彼女は利用されただけだ。君はナイフによる殺人でナイフを法廷に立たせるのか!?」

111二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 20:12:36

>>67

凛自身も、その事に多少は自覚があったから、人情家なのに「人の痛みがあんまりわからないの」と言ったのかもしれないな

言うタイミングが悪すぎてバッドエンドでは「わからせられた」けど

112二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 06:10:27

>>107

このスレの解説でも書かれてるけど、桜は慎二を恨んでないからね

慎二の方が改心すれば仲良くなれる

113二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 17:18:25

慎二や臓硯すら「可哀想」や「怖い」であって明確な恨みや憎しみを持っていなかった桜が黒化してたとはいえ唯一恨み言を言える相手が凛だった
自分に最も近い存在であり、憧れて尊敬してるからこそ、負の感情を抱き、ぶつける事が可能な相手だった

士郎に対してすら、「助けて」ではなく、「傍にいてほしい」だった桜が、「姉さんが助けに来てくれると信じてた。でも姉さんは来てくれなかった！」と言える存在
そう考えると、やはり桜と凛のあの本心のぶつけ合いは二人にとって必要なモノだったのだと思う

凛の言い方がアレなのは否定しないけど

>>117

114二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:09:13

>>97

作品が違うけど、リゼロでも主人公のスバルが醜態を晒したら（同情の余地はあったのに）叩かれまくったし、

悪役で殺戮者のペテルギウスは濃いキャラだった事もあって、あんまり叩かれなかったな

115二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 06:04:57

桜と凛、士郎と桜が仲良くしてると、ほっこりする

116二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 17:28:35

それに>>1が使ってる画像みたいに実際に桜が蟲の群れに嬲られてる姿がアニメやマンガで描かれたのも大きいと思う

元からあった設定だけど、聞くと見るじゃ大違いだからな

117二次元好きの匿名さん22/02/04(金) 21:20:44

>>113

凛は普段は猫を被ってる反動と元からの気の強い性格で、素の時は容赦ないところがあるからね

そもそも聖杯戦争が始まるまで、凛にとって最も身近な人間は言峰綺礼だったんだから口が悪くなるのも無理はない

>>126

118二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 01:28:09

>>74

>>79

黒桜「ゼル……レッチ？」

凛「呆れた。ゼルレッチの名前も知らないんだ」

(こんな常識的なことすら桜に教えてないなんて･･･！）

黒桜「･･･！バカにして･･･ッ！！」

挑発の意図がなくても、この有様だよ

119二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 01:54:04

桜はもちろん、凛も特殊環境で育ってるのは忘れちゃいけないよな
凛も結構な苦労をして育ったけど、じゃあそんな凛を優しい言葉で労って慰めてくれる人がいたかって言うと…だし

>>120 >>137 >>142

120二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 11:29:11

>>119

凛も他人に優しくされるのに慣れてないし、幼い頃に両親を失って以降は愛情を与えられていない環境だもんな

（言峰のは一般的な愛情と同一視するには歪みすぎてるし）

友達もいるとはいえ魔術関連の事は何も話せないし、魔術師の知り合いもいない（強いて言うなら言峰だけ）し、常に孤独感はあっただろうな

だからUBWでアーチャーに裏切られたという最悪の状況でも強がってしまうし、そんなところに優しくしてくれたり、自分への好意をストレートに伝えてきた士郎に、思わず泣いてしまったんだよな

凛は士郎を救うヒロインだけど、凛も士郎に救われてる

121二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 12:55:08

桜は時臣と葵が早死にしたのを知らなかったから、「姉さんは両親に愛されて何不自由ない幸福な日々を送ってる」と思い込んでた
学校での凛は完璧な優等生を演じてたし、HFでは桜は遠坂の屋敷に行く機会が無かったし
ここでもすれ違いがあった

だから桜は、ホロウで凛があの大きい屋敷で一人で暮らしてたのを知ってショックを受けてた

122二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 22:13:56

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 00:21:01

コンシューマ版のレアルタ・ヌアでの指の血を舐めるのとPC版の体を重ねるのとどっちもやったのは上手かったよな

124二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 07:12:49

>>107

慎二も、このくらいの罰を受けつつ更生する姿が描かれてたら、本編での印象が少しはマシになってたかもな

>>125

125二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 17:56:51

>>124

西脇だっと版の慎二はいい落としどころだと思った

慎二の命を救った桜の優しさと最期まで桜に忠実なライダーも描写されたし

>>160

126二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 04:47:07

>>117

辛辣な正論で人の心を抉るのって、言峰の得意技だしな

もし凛が子供の頃から、それをやられてたとしたら、元から自他共に厳しい性格で魔術師っていうこと厳しい立場なんだから、自分も無意識に辛辣な正論を言う癖がついてても不思議じゃないな

子供はどうやっても身近な大人の影響を受けるもんだ

127二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 05:06:21

原作だとむしろ抱かれてからが桜追い詰めの本番になってるのはきのこマジお前…

>>128

128二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 16:25:12

>>127

それはアニメも同じだよ

サラッと味覚を失ったり、寝てる間に殺人させられたり･･････

129二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 17:27:58

このレスは削除されています

>>130

130二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 18:19:38

>>129

つーか、劇場版HFは桜と凛の口論が大幅にカットされてるのが大きい

原作HFではラストバトルの時以外も凛は桜に辛辣な正論をぶつけてる

（アーチャーの消滅、自分も士郎に無茶させたくないけど現状では士郎のアーチャーの腕を切り札にせざる得ない等で桜の心情に配慮する余裕が無かったと思われる）

あと藤村大河が桜に優しい言葉をかけてくれるアニオリもあった

劇場版HFでは桜が一人で間桐邸に向かう際、心の中で、士郎だけでなく、凛、藤村、ライダーにも今までのお礼を言ってるので、基本的な状況や結果は同じでも、確かに原作よりは桜に精神的な余裕があった

>>144

131二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 05:52:15

劇場版のこの桜の勝負服が可愛くて好き
それだけに慎二に破かれたり、慎二の返り血で濡れたシーンは辛かった

>>132

132二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 16:17:29

>>105

>>131

自分は穢れてるという意識があるからこそ、純白が好きなんだろうなと思うと切ない･･････

>>147

133二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 18:59:35

>>106

考えてみたら、桜からしたら「悪夢」から目を覚ましたら家に士郎がいなかったわけだからな

本当は士郎が聖杯戦争のマスターになった事も知ってたんだから不安で仕方なかっただろうな

だからライダーを助けに向かわせたんだし

（真アサシンから士郎を救ったライダーは一時的に桜がマスターに戻ってた）

それを考えたら、いてもたってもいられずに家の外で士郎を待ってても全く違和感は無いよな

桜にとって、「士郎のいない世界」の寒さは、あんな雪とは比べものにもならない･･････

134二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 05:39:52