- 1二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 21:54:40
湿度高めな二人を語るスレ
他キャラsageやレスバなど迷惑行為は禁止です
前スレ
【閲覧注意】月島と鶴見の関係が複雑すぎて分からん12｜あにまん掲示板湿度高めな二人を語るスレ他キャラsageやレスバなど迷惑行為は禁止です前スレhttps://bbs.animanch.com/board/1078358/bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 21:55:05
- 3二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 21:56:14
過去スレ
月島と鶴見の関係が複雑すぎて分からん｜あにまん掲示板鯉登→←月島は本編でじっくり描かれてたし、鯉登→鶴見は今回の加筆でハッキリ理解出来たんだけど鶴見と月島の関係と感情だけはマジわけわかめ万年国語赤点には難しすぎるんじゃが結局どういうことなん？bbs.animanch.com月島と鶴見の関係が複雑すぎて分からん 2｜あにまん掲示板前スレの>>1さんがこの二人について理解出来たのか不明なので次スレを立てたhttps://bbs.animanch.com/board/727858/bbs.animanch.com月島と鶴見の関係が複雑すぎて分からん3｜あにまん掲示板語れば語るほど理解不能https://bbs.animanch.com/board/734417/bbs.animanch.com【閲覧注意】月島と鶴見と関係が複雑すぎて分からん4｜あにまん掲示板前回のスレで出てたので一応閲覧注意つけました前スレhttps://bbs.animanch.com/board/754701/bbs.animanch.com【閲覧注意】月島と鶴見の関係が複雑すぎて分からん5｜あにまん掲示板湿度が高過ぎる…前スレhttps://bbs.animanch.com/board/788640/bbs.animanch.com - 4二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 21:56:42
過去スレ
【閲覧注意】月島と鶴見の関係が複雑すぎて分からん6｜あにまん掲示板この二人、湿度が高過ぎる…前スレhttps://bbs.animanch.com/board/809914/bbs.animanch.com【閲覧注意】月島と鶴見の関係が複雑すぎて分からん7｜あにまん掲示板湿度高めな二人について語るスレ他者sage禁止前スレhttps://bbs.animanch.com/board/844054/bbs.animanch.com【閲覧注意】月島と鶴見の関係が複雑すぎて分からん8｜あにまん掲示板湿度高めな二人について語るスレ他者sage禁止前スレhttps://bbs.animanch.com/board/881209/bbs.animanch.com【閲覧注意】月島と鶴見の関係が複雑すぎて分からん9｜あにまん掲示板湿度高めな二人について語るスレ他者sage禁止前スレhttps://bbs.animanch.com/board/916266/bbs.animanch.com【閲覧注意】月島と鶴見の関係が複雑すぎて分からん10｜あにまん掲示板湿度高めな二人を語るスレ他キャラsage、レスバなど迷惑行為は禁止です前スレhttps://bbs.animanch.com/board/975554/bbs.animanch.com - 5二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 21:57:07
- 6二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 22:01:03
スレ画一コマ削って加工してみました
このシーンを早くアニメで見たい - 7二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 23:52:02
スレ立て乙
保守 - 8二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 00:05:26
尾形も含めた露語講座シーンは見てみたい
この３人で行動してたんだろうか - 9二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 00:20:55
立て乙です
軍属じゃない当時の尾形をウラジオストク（1897年）には連れて行けないだろうから帰った後に一緒に行動してたのかな。
月島救出からウラジオストクまでも少し期間あったみたいだけど。
尾形入隊（1901年）まで4年くらいあるしなー。
あーこの期間の鶴見と月島の様子知りたいー。
- 10二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 00:48:26
たて乙
スレ画のシーンのアニメ楽しみ - 11二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 12:14:28
尾形は鶴見と月島の関係をどう見てるのか...
奉天での一幕では"人たらし"の鶴見が飼い犬に手を噛まれる様子を楽しそうに俯瞰してる感じだった - 12二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 22:43:49
尾形が茨城の家出たのいつくらいだっけ
月島は兵舎住まいとして鶴見が外に家借りて一緒に住んでたりしたんだろうか
ゴールデンカムイゼロが読みてーー - 13二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 08:18:06
- 14二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 08:37:41
尾形的には月島もキョロキョロとか若いもの乗せるのがお上手の対象だし目の上のたんこぶだったのかな
- 15二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 11:10:18
キョロキョロリストにいれられてたけど
あくまで尾形目線ではいずれ自分の出世のために働いてもらうつもりだった鶴見中尉の部下が有能で信頼に篤いことになんか障害あるか？ってかんじもする
師団長を目指す上でエリートでパイプも太い鯉登は邪魔だろうからバルチョしてでも排除しときたかったのはわかる
とくしろうさんの一番を狙う宇佐美が邪魔なのもまぁわかる
月島は別に月島のままで良かったのでは？みたいなｗ - 16二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 11:29:51
尾形にとって月島は別に面倒見の良い上官なんじゃ……鶴見との関係考えてもむしろ居てくれた方が楽でしょ
- 17二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 11:32:28
尾形が鶴見に求めてたのは出世の為だけじゃなく父親の愛情的なやつもあるからそういう意味で俺以外の色んなやつに粉かけまくって！という憤りがあったのでは
- 18二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 11:39:51
尾形は割と0か100かみたいなところあるから…
外伝あったら読みたい - 19二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 12:26:25
月島は尾形の思惑を見抜いててさらに鶴見中尉に唯唯諾諾と従いながらも自分の意見はそれなりに言うから尾形的には邪魔なんだと思う
- 20二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 12:34:33
はい一人逃げられた〜キョロキョロしてっからwザマァwww（よし愛情の配分が変わる！）みたいな感じだったのかもしれない
- 21二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:28:08
尾形は月島が中尉の大義にそそのかされた熱血マンくらいにしか思ってないかもだしね
金塊によって部下たちが報われれば良い・自分のやってきたことが無駄にならなければ良い・その上で行き着く先を見届けたいと思っていることを知らなければ
そら邪魔だよなぁ
- 22二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 00:25:54
月島と尾形の目標は被らなさそうだからなあ
鶴見がうまいこと擦り合わせるのかもしれないが - 23二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 00:39:50
尾形は鶴見がキョロキョロしてるのはムカつくけど、月島自体は鯉登や宇佐美ほど邪魔でも無いし別に嫌ってる訳でもない。ただ屈強だからやり合うのはカンベンって感じがする。
杉元が暴れてる時もニッコニコしてるから、奉天でのアレは鶴見関係なく他人が凶暴性を見せるのが皆んな俺と同じみたいで好きなんだろう。 - 24二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 08:18:15
- 25二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 10:18:24
尾形と月島の距離感めっちゃ絶妙な描かれ方だったよね笑
皆俺と同じはずな尾形と割と間逆な月島って感じだから絡むとややこしくなりそうなんだよな
どっかでみたけど尾形と愛ですメンバーはお前の母ちゃんデベソ！レベルの悪口でガチ殺し合いする上等兵達くらいの絡みがほんとちょうどよかったと思うｗ - 26二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 12:20:05
- 27二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 13:35:33
尾形は自分を擁護（？）されたからと言って相手に好感抱かないだろうな
お互い見下し合ってる宇佐美とのが妙な仲良しっぽさがあるし
宇佐美もあんなに鶴見に心酔者で右腕の月島のことはどう思ってるんだろう？って言われてた時があったが
「月島軍曹は弁えてるし篤四郎さんの本質を理解してないからヨシ！許す！」で落としどころつけてるの流石すぎた - 28二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 17:10:25
- 29二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 17:44:37
- 30二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 17:45:24
四人中三人は自ら飛び込んできて頑張って働いてくれる純正サイコマンと
叩いても叩いても壊れないメンタル屈強マンと
離反はしても裏切ったりはしない温情ありまくりアンだから
無茶苦茶なやり方して集めた兵の中では大当たりだしやっぱ見る目はあったと思うんだわ！
全員尾形だったらあれだけど一応さっさと切ってはいたし
- 31二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 18:29:18
- 32二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 18:32:31
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 18:33:49
月島は尾形が出世のためにコウモリしてることは知ってたわけだから
本部の飼い犬め！だとなんか違うよね
犬は主人につく・猫は食住につくみたいに言われてるし飼い猫であってる気がする - 34二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 18:39:17
尾形宇佐美のキャットファイトを中尉はどこまで把握してたんだろう
最悪の伝言ゲームは知らなかっただろうな - 35二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 18:52:23
- 36二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 19:19:52
次スレは鶴見と月島と他の愛メンバーの関係を語るスレにした方が良さげ？
- 37二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 20:51:01
鶴見月島の関係を補完する意味で月島尾形の関係に触れただけのつもりなのでスレタイは変えないでほしいかな
- 38二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 20:58:49
自分はこのスレの1からいるし正直語り尽くした感あるから次スレがあってもなくてもどっちでもいいんだよな
ただ多分このスレをちゃんと落とさないよう毎回12時間以内に書き込んでる人がいるっぽいから話題があったら乗るけど
月島と鶴見の関係上で愛ですメンバーを絡めて語るのは別にスレチってわけではないと思うよ - 39二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:06:15
もっとぉ！もっとぉ！もっと鶴見と月島を教えてくれッ！！
名場面みたいに公式の新情報が欲しいです - 40二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:56:51
アニメの演出とかでまた語る内容もあるかなと思うので自分は落ちない限りは続いて欲しいかな
樺太編で鶴見月島間が電報で連絡取り合ってたの原作より強調されてたなと思ったし - 41二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:22:05
次スレからは鶴見と愛メンバー全般もしくは(スレがある鯉登月島コンビ限定のレスは除外として)第七師団間の関係なら全部有りくらいにしてもいいんじゃない？
鶴見月島に限定しちゃうと新情報は出るかもわからない作者インタビューやファンブック2にしか期待できないし、考察はほぼ語り尽くされた感あるからか前スレ終盤から正直かなり過疎ってたし
鶴見月島の関係の補完とかを越えた尾形主体のレスが続いても突っ込み入らず普通に受け入れられてたのも人が減った証拠だろうし - 42二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 01:04:23
- 43二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 12:16:30
次に鶴見中尉がアニメに出てくるのってアシリパ引き渡しの時か
大量に脳汁でてきたの見て軍曹どう思ったのかね - 44二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 12:55:38
月島→鶴見は
私個人のことは構わなくていいけど、私の期待する大義は果たしてくれるんですよね？
（期待を裏切ったらﾌﾞｯｺﾛ）
鶴見→月島は
大義……とその他諸々捨てられないし説明もしないけど、ヒントは時々出すから俺を信じて最後まで着いてきてくれるよね？時々気持ちは試すけど、裏切らないよね？
うーん、なんか上手く言えないな
もっとグチャグチャしてるようでシンプルな気もする
やっぱ分からんわ - 45二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 13:30:05
看守側の証人？のときとか割と普通に月島って鶴見に引くよね
そういうとこが宇佐美から見て「駒って承知してる（人として鶴見を理解はできなくても動き方を知ってる）」ってとこだと思うけど
脳汁なんとこは宇佐美も引いてたな
- 46二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 16:04:56
- 47二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 19:16:47
月島と尾形は鶴見の要請で露語を習得したり親殺害などしがらみ的な共通点がある割に、作中ではそれ程関わる描写が無かったので一時的に考察が続いたのかと
- 48二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 20:17:03
PASH!です。11月10日（木）発売12月号の表紙を公開します！ 編集部ブログでは、表紙の拡大画像と本の中身（目次情報）、付録、店舗別特典等をご覧いただけますので、ぜひチェックを！→ <a href="https://www.pashplus.jp/blog/256098/" target="_blank">pashplus.jp/blog/256098/</a>
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- 49二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 20:46:38
この月島の目線といい、花の持ち方といい
「オレの望む大義をきちんとやってくれるんですよね？？？やらないとﾌﾞｯｺﾛ」な気持ちがあふれ出てるみたいで大変よろしいじゃないですか
月島は奉天以降は憧れや尊敬のみで鶴見に従っていないのだけれど、やっぱり心の奥底では鶴見中尉を信頼したいと強く思っているのがとても良い - 50二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 21:26:56
別に俺の望む大義をやれなんて言ってなかったと思うけど
本当の目的はわからないけどその過程にクーデターがあって中尉を信じてきた者たちが報われればそれでいい・その上でこの人がなにをやり遂げるのか見届けたいって感じじゃなかった？ - 51二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 21:55:35
その大義が長年戦火や作戦などで失った多くの犠牲に釣り合うものなのか、最後まで見届けるのが生き残った戦友としての役目だと思ってるんだと思う
亡くなった戦友達は富国強兵を願っていたのにいざ蓋を開けたら己の妻子の弔い合戦でしたはないわーそんなんで軍隊動かすんじゃねーよーそれに俺達が始末した人達は単なる無駄死にじゃないですかー彼らも無念ですよねーって事だよね - 52二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 22:10:55
ぶっ殺してやるのせいでただの過激派みてぇなイメージついてるけど
中尉が目的の過程ので妻子の小さな弔いをすることにはなにも言ってないんだよね
むしろあの言葉で気合い入れ直したんだから
幼稚な言い方になっちゃうけど一緒にでっけぇ夢みたかったんかなと思う
男のロマンというかｗ
月島はとっても責任感があるし誰かのアシストをするには有能この上ないけど
やっぱ鶴見中尉の発想や行動力やカリスマ性には別ベクトルで惹かれてたんじゃないのかな - 53二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 22:25:49
ぶっ殺してやる発言の影響かたまに月島を過激派鶴見信奉者みたいに扱う解釈見かけるけど、戦友もそうじゃない一般人も皆巻き込んで進む先が妻子の弔いっていう私情一本だけだとしたら許せないってだけで
宣言した通りの大義を成し遂げるのであれば、別に妻子の弔いって私情を持ち続けること自体を否定したり「自分は捨てたのに」って嫉妬をしたりはしなさそうなイメージがある - 54二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 06:31:14
最近の野田先生のインタで月島が大切なものを全部捨てたので鶴見にも同じようになってほしかったとあるので
やっぱり妻子の骨を大切に持っていたことにはちょっとは怒ってたと思う
その怒りの根源がオレはあの子の髪を捨てたのに！なのかオレにはあの子の髪を捨てさせたのに！かはわからんが - 55二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 07:49:18
骨もってることにキレてたら小さな弔いにもキレてると思う
イゴ草ちゃんの生死は汚れ仕事をする上で障害になるから諦めて捨てた（劇場のことも問い詰めなかった）月島と
ただ亡くなった妻子をおもう中尉じゃ全然違うし
単純に部下たちに掲げた大義を成し遂げる気はなくて妻子の弔いができれば良いだけなら
いくら中尉を見届ける覚悟の俺でも許さんぞってことじゃないの？ - 56二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 08:51:14
自分には想定もつかない巨大な事を成し遂げるために戦ってると思っていたのに（だからこそかぶりつきで見たい魅力があった）
ただの妻子の弔いの為の戦いだったら許せないって感じかなあ
大劇場のチケットのために全財産投げ打ってチケット買ったら場末の芝居小屋に案内されるような怒りというか - 57二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 12:49:59
150話タイトルの「遺骨」は真偽不明の自宅の骨でなく月島に渡した髪の事を指すのかな。鶴見にとっての遺骨と同等、今後の月島の心の支えとなるように渡したと思った
亡き妻子の存在を心の灯火とする鶴見はその認識を月島と共有できていると思ったが、月島が弱冠前のめりになり過ぎていた - 58二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 14:29:59
屍を乗り越え自らも手を汚して入手したプレミアムチケットだぞ
犠牲に見合うだけの価値がある世界を変える壮大な物語期待したのにおっさんの個人的なトークショー見せられたらそりゃ腹立つ
壮大な演劇の合間にプライベートトーク挟むくらいならまあOK
- 59二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 17:00:11
心の支えにするために渡したなら二度めの劇場でいご草ちゃん本人の物かわからなくする意味がないし、この遺骨はストレートに真偽不明の遺骨のことじゃないかな
鶴見は亡き妻子の存在を匂わせこそしたけど、本当の私的な感情は自分だけのものとして悟られないようにするタイプだと思うし、誰かに一方的に共感することはあるかもしれないけど相手に共感されたり踏み込ませることは避けるタイプでもあると思う
自分の心の柔らかいところを他人に見せたり共有することができる人間だったら鯉登が離反することもなかっただろうし
- 60二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 17:35:00
中尉だって長年の信頼を犠牲にして劇場やったんだから「共有できてるよね？」なんてくっそ甘ったれたこと考えてないと思うわ
上でも言われてるけど確かに妻子の死を見届けれている中尉とイゴ草ちゃんの生死が不明になってる月島じゃ全然違う
有耶無耶にして疑惑をもたせて「それでも自分の大義を選んでくれるか？」って試しただけで捨てさせるつもりはなかったのかもしれないけど
捨てさせてしまう覚悟ももちろんあったと思う
それだけのことをやってくれって頼んだのは他ならぬ中尉自身だしね - 61二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:19:15
過激派とか前のめりとか結構考え方がドライな人もいるんだなーと思う
なんか悪いことしそうになったときとか道を踏み外しそうになったときとか
親とか恋人とか大事な人のこと思い浮かべないんだろうか
それを振り払ってでもついていった月島の覚悟は大変なものだし中尉もその覚悟を決めさせた責任があるから
たとえ戦えなくなってもつれていこうとしたんだと思いたい - 62二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:30:29
ここだけじゃなくてあにまんのいろんな金カム系スレ見てて思うことなんだけど、なんというか鶴見はそこまで意識してないのに周りが勝手に勘違いして行動して過激派になってく魔性の男みたいに解釈してる層が一定数いるのかなって思う
個人的には普通に人間的な男が頑張って魔性を演じて意図的に周りを動かしていたんだと思ってるんだけど - 63二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:04:56
薩摩で鯉登に会った時とか作者直々に演じてるって言われてたし、それをできる器ではあったけどナチュラルボーンではないよね
- 64二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 01:41:46
素質はあるんだろうけど頑張ってカリスマを演じてる感が凄いよね
月島がそれに気づいてたかはよくわからんが - 65二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 06:38:03
努力してきっかけは与えてたんだろうけど、周りが暴走するのは把握できてない部分もあるんじゃないかな
予想もつかない行動に出られたら、その場で頭フル回転させて事なきを得ているというか
頭も良いしそれだけの能力はあるけど、周りに規格外が多すぎる - 66二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 07:25:25
鯉登やアシリパさん相手に一生懸命演技してるって書かれてたな
- 67二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 08:32:25
62だけどこの場合の暴走は誘拐事件のときのモスパパみたいな本編で実際にあった暴走の話じゃなくて、上で言われてる月島が過激派だとか鶴見の意に反して前のめりになってたみたいな解釈についての話のつもりだった
言葉足らずでごめんね
- 68二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 09:26:24
前スレか前々スレに貼られてた鶴見月島系スレで「鶴見は私情を捨てろといってないのに月島が勝手に捨てた」って解釈見て是非はともかく本当にいろんな読み方があるなと思ったの思い出した
予期せぬ事態に頭フル回転させて収拾に走る鶴見も大好きだけど、月島に関しての劇場は鯉登が絡んでない部分は全部鶴見の書いた筋書き通りに行ってたと思いたい
鶴見から月島への評価、大事な戦友というのは絶対に嘘ではないけど劇場のストレートな成功例としての愛着も多少は含まれてたらいいなと思うので - 69二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 10:38:11
月島の意思ではあるけど私情を捨てさせるように仕向けたのは鶴見だよなあ
- 70二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 11:06:56
中尉だって好きで部下を騙してたわけでも信頼を壊したわけでもなかっただろうにね
あらゆる犠牲をはらって恨まれてでも大義を果たさなければいけなかったってだけで
ちゃんと最後に一人になる報いもうけたし最後まで信じてくれた月島って救いもあったよ
純粋な善意でやったのに恨まれちゃってかわいそ！とかそんな間抜けなキャラじゃないと思う - 71二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 18:32:54
本誌ストーリー後、鶴見と月島がまた会う可能性はあるんだろか
数十年後たまたま会ってしまった場合、月島がどういうリアクションするかな - 72二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 01:19:15
野田先生は別れの美学を重んじてる気がするから再会はなさそうな気はする
でももし再会したら今度はお互い本音で話して欲しい - 73二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 11:56:46
永遠に別れてしまうことを乗り越えてこその生存・役目をまっとうエンドだったんだろうから
再会は無しの方が良いな～
あくまで手段を選ばず非道なこともやった敵役なので
再会して生きてた！良かった！はいらない気がする - 74二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 13:39:43
意図せず再会するってことはなさそう
鶴見側は相手の動向わかるだろうし - 75二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 16:27:46
月島の方は戦後にマッカーサーの例の写真を見てえご草ちゃん生存を聞いた時並の顔で驚いて、それからいろいろ察するけど追いかけはしなさそう
鶴見も伝手経由で月島達のその後は把握していそうだけど連絡は取らないと思う
しかし意図せずばったり出会ってしまった生き残り爺達がどんな反応をしてどんな話をするのか想像せずにはいられない - 76二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 21:02:10
意図せず会うことはなさそうだけど妄想はしてしまうよね
マッカーサーとの写真の時点で鶴見と月島って何歳くらいなんだ？かなりご長寿だよね？ - 77二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 23:16:05
それぞれ7、80前後くらい？
隠居した月島が早朝に寛ぎ読んでいる新聞に戦後初の開催された講道館での柔道大会の記事が出ていて、その写真の片隅に「久々の観戦に熱が入る老紳士」とのキャプション付きで客席最前列でエキサイトしている鶴見が映り込んでいるのを見て戦争が終わったんだなぁと実感する月島とか妄想してる - 78二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 08:10:45
今日のアニメは甘い嘘だね
竹本さんの演技楽しみだ - 79二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:47:13
アニメはちゃんとチェックはいるっていって野田さん言ってたけど
命令違反にひと睨みをやるとしたらちゃんと反映されるんだろうか？
原作読んだだけじゃマジでわからん人が大半だと思うけど
この前このスレでみたけど監督は「月島は鶴見に依存している」というキャラ観らしいから
どんな描かれ方すんのか気になる
（キャラ観も人それぞれだと思うのでクレームとかではないです） - 80二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 23:45:36
土方と鶴見の頭脳戦たまらん
これ結局どっちが有利になったんだろう - 81二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:38:07
あな救の辺りの月島(竹本さんの演技)淡々として別にいいって言いながら鶴見への不満が見え隠れしてる感じが良かった
鶴見にその不満をぶつけてれば何か変わったのかねぇ - 82二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 12:52:22
奉天で月島にしては感情を抑えずにぶつけた結果があれだから何にも変わらないんじゃないかな 不満一つで変わるほど鶴見が単純な男だったら鯉登に離反もされなかっただろうし
- 83二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 12:55:20
夫婦ではないのに倦怠期の夫婦っぽさがあるよな鶴見月島
- 84二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 13:00:27
鶴見は不満ぶつけられて何か変わる程度の覚悟しかない甘い男ではないでしょ
- 85二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 13:38:21
ぶつけた結果が奉天で、あそこまでぼっきり折られたらもう面と向かって聞けない気がする
あそこから立ち直って汚れ仕事もこなしてるメンタルが強すぎる - 86二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 18:15:45
お互いに相互理解を捨てて信念をとったから
鶴見は奉天で劇場をしたし
月島はそれに気づいても鶴見になにも言わなかった
そうでなければ死神にもその右腕にもなれないほど人としての情を持ち合わせてた二人だけど
そこまでして貫いた「野望を達成したい・してほしい」という信念だけは最後まで揺るがなかったのだから
それはそれで良かったのでは？と思っている
なにより執着したそこがどちらか折れていたら鶴見は一人で頑張れなかったし月島も使命をまとうできなかったかもとさえ思える - 87二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 00:23:26
鶴見は最終回の後40年以上暗躍し続けたけど月島みたいな右腕作ったのかな
- 88二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 06:17:27
鶴見は妻子の骨も部下たちも全て失って、それでも狂ったように走り続けた、というのが結末だったと思うんで、生涯ひとりきりだったんじゃないかな
それでもマッカーさんみたいに誑かした人は沢山いそうだけど、愛を試すようなことはもうしなかったと思いたい - 89二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 11:58:51
アニメは早口だったけど、鶴見の甘い嘘とそれに乗り続ける事を選んだ月島と本心を飲み込んだ鯉登の嘘が続いた構成的には好きな回だったな
現場スタッフさんが心配だけどとりあえずはよく休んで、再開するにしても無理なくスケジュールを組んでほしい - 90二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 12:51:01
アニメの話が出たからちょっと鶴見鯉登月島を語りたい
冷静さを失って実行犯に詰め寄ったり計画犯に直談判しよつとしたりと危なっかしい鯉登を改めて見て、やっぱりあそこで脅されて自分の境遇や周りが見え始めて熟考出来たからこそ出た30巻加筆のあの台詞なんだなとしみじみ感じたわ
余裕がなかったのも大いにあるんだろうけど列車での切り捨て方を見るに、あのまま感情的に問い正しても真実は語られないまま奉天みたいな劇場が始まったか、最悪父親と軍艦があれば作戦に支障ないから月島が見限って鶴見に先回り報告し親子が会う前に脅しを実行した可能性もあるし
鶴見は加害者なんだけど恩人で尊敬していて立ち直らせてくれた信じたい人でもある、月島も加害者なんだけど命懸けで守ってくれたりした大切な部下でもある
そうした部分を反芻し続けて二人を見極め「自分はどう思っているか」「何をするべきか、軍人として何を最優先するか」「仲間をどう守るか」なんかを考え抜いて崇拝していた鶴見と決別し部下達を助けたのは本当に物凄い成長だったなあ
私情を捨てる事は現代的な価値観から見てかなり悲しいけど、当時の軍人としては必要な覚悟でもあったとも思う でも批判的に見る人達の気持ちも凄く分かる
けど加筆のついていったのに…って台詞を鵜呑みにしすぎてる意見は正直あまり迎合出来ない
過去と自分の気持ちを真摯に振り返ってそれでも傷つきながら鶴見と道を違える覚悟をした苦悩に満ちた場面だしそこをあまり軽く取り扱ってほしくない - 91二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 17:01:36
自分もこれかな～
やっぱやってきたこと考えると生き残っただけでも破格の待遇な二人だと思ったので
月島はイゴ草ちゃんと鶴見という人生捧げた存在を失っても頑張った
鶴見もかつての金塊争奪でたたかった部下たちほどの忠臣を得られるはなかったけど頑張った
くらいはシビアじゃないと拍子抜けかも
鶴見も月島も好きなキャラだけどね
- 92二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 22:23:32
戦友を思ってまではともかくクーデターは肯定的に描かれてないしラスボスとその右腕だから喪失ナシは少年漫画じゃなくてもちょっとね…とはなるね
- 93二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 05:05:07
鶴見には鶴見の正義があるから師団が必ずしも悪というわけではないけど
やり方がまずいだろってことはしっかり描かれてたと思うよ
環境問題を気にするのはいいけど名画にトマトスープぶっかけるのは違うだろみたいな
でもあのくらいめちゃくちゃじゃなければいち情報将校がクーデターを起こす話自体描けなかっただろうし
そこらへんでごちゃごちゃさせて収束させる方向にもっていったのは上手いと思う - 94二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 08:11:24
まあ正直加筆に関しては鯉登が冷静になって考えて飲み込んだだけで鶴見月島の加害は揺るぎないから気持ちは分かるよ
多分あなたが鵜呑みで〜ってやもやしてんのは加筆以降の鶴見or月島は許して鶴見or月島を叩いたりしてるような感想だと思うんだけど、この二人はその件の話された時切り捨てたし謝罪してないし、自分や鯉登の好意的なバイアスをかけずに見て優劣なく二人とも最悪だったとは思う
鶴見は死んだ仲間の弔いや国のため奔走し月島はその手助けをし続けた事は事実だけど、その結果囚人以外の網走の看守や江渡貝君や鯉登父や部下なんかの命を犠牲にした
大義や愛は確かにあったけどやり方が強引で間違ってんだよな、作者もその辺り肯定的に描いてないし大事な部分だと思う
個人的に好きなキャラクターだからといってそこはちゃんと理解していないと盲目になってしまうから定期的に考えてる
- 95二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:01:31
- 96二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 11:13:41
そうなんだよなあ鯉登は謝ってほしい訳でもない
五稜郭での加筆部分で鶴見に部下の事だけではなく自分への誠意も求めていたし、月島を海まで迎えにいった時も自分に応える事を求めていたから、二人と対等な立場で対話がしたかったんだと思うよ
- 97二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:03:32
列車の加筆は誰視点で見てるかで意見割れるから気にしすぎてもしゃーないみたいなところはある
個人的には鯉登の求める誠実さが色々あって拗れてる鶴見中尉にとっては今更差し出せないような難しい要求だったのに対して、色々あって拗れてるわりにはその真っ直ぐさを対人関係に渇望してる月島に刺さってんのがなんというか各方面にいたましくて物悲しいシーンでしたね - 98二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 14:10:17
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- 99二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 15:42:08
多分月島がもうちょい貧弱なキャラだったら
あんなに誠実さを求めて文句言う読者もいなかったと思うわｗ
命がけで爆弾から庇ってくれる部下を鶴見も鯉登も信頼のおける忠臣だと評価したんだろうけど
屈強バイアスかかった読者だけがいまいち理解出来てないところあるｗ
- 100二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 15:57:08
なんで月島の屈強さだけ疑わないんだw
- 101二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 16:22:57
信頼されている説得力を出すために屈強にしたらもっと出来ただろ！って責められ続ける軍曹面白すぎるやろ
- 102二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:17:52
爆弾から少女を庇った牛山先生も生きてたら「不敗の牛山だし当然だよね」でさらっと流されてただろうね
作者がインタビューで唯一退場させるか悩んだって言ってたのわかる
強すぎると死という究極の犠牲を払わないと読者に伝わんないんだな - 103二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 18:27:06
- 104二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:03:46
対鯉登に関してはとにかく誘拐というワイルドカードが強すぎて
そっすねあいつら悪かったねくらいしか意見できることがないってだけで
加害性を理解してないとかアクロバティック擁護してるとかではないな
なので鶴見と月島のスレにきている
たまにたってる関連スレで「他者を加害してもやり遂げなければいけなかった鶴見と月島の信念」の話をすると絡まれるからね - 105二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 19:11:25
さすが長く続いてきたスレだけあって落ち着いてるね
いいね
このさき荒れずにいきたい - 106二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:19:04
ここら辺語る時緊張感あるよな
加筆部分を切り取って「鯉登は乗り越えてるのに、鶴見について行きたかったのに月島のせいで！月島が鯉登について行こうとしたら鶴見のせいで！」とか語り出したら「本人が受け入れていようが結局両方とも酷いのは変わらないのになんでどちらかに罪を擦りつけようとしてんの？」って感じの鋭利なブーメランを喰らう仕様だし、勿論二人とも悪いよのスタンスを常に取れる人と語らんとかなり偏った流れになる - 107二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:32:19
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- 108二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 00:04:12
上手く言えないけど鶴見月島も鯉登に許されようとは思ってないし鯉登も稲妻の息子には謝らないだろうなみたいな
許しを鯉登に投げるのも違うと思う鶴見は自称死神だし
殴らせろっつたら殴られるかもしれない
自分の解釈だけどこういう感覚が自分が作品の好きなところの一つでもある
- 109二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 00:10:19
鶴見月島は地獄行き暴走列車の最前列の特等席でそのまま海の底に沈んで行方不明になると思っていたからなー。
月島の死に場所は海の底としか思えないし、そこに鶴見が一緒に来てくれるなら月島にとって最高の終幕。
ただ２人を失っても軍人として地獄を生きていく以外の道が無い鯉登と残された部下達のことを考えると、月島も鶴見も列車で命を終えて退場しちゃいけないんだよな。
この３人の物語って戦後までずっと続くし、鯉登と月島なんて正にこれから始まるから、本誌で描ききれてない部分があるとしてもあまり責められないと思うんだ。 - 110二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 00:35:20
加害性を理解すればこそ、「もう遅い」の切実さや鯉登に対して鶴見がたすけてくれと言えない理由がわかって深みが増すんだよな
そして読者がそれでも貫こうとした鶴見と月島の信念を理解できたとき、二人が死んで幕切れにならなかったよさが実感できるんだよね - 111二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 09:52:03
鶴見月島だけだったら死亡エンドもありだったかなって思うけど鯉登(とモブ部下)がいたら死んで終わりはね
- 112二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 10:35:36
鶴見月島がやろうとしてた狂ったように走り続けるは要するに動けなくなるまで戦う、悪く言えば死ぬまで突撃し続ける特攻に近い事なので肯定は難しいだろうし落とし所は別離か片方が死ぬかだろうと思いながら最後まで読んでたけど鯉登が上手い事立ち回ってくれたなという印象
最近の映画でトップガンマーヴェリックがあったけど前作と比べて現代的価値観が組み込まれ人命重視が目立った（敵が死ぬ描写さえ凄惨さは薄くあっさり）作風になってたし、鯉登父の「生きちょりゃよか」と鯉登はそういう役目を担ってたんだろうなと感じた
勿論軍人としての矜持は保ちつつではあったけど、二人にそれは間違ってると伝える存在はどうしても必要だったろうしね
被害者が加害者になる・加害者が被害者になるとか味方が敵になる・敵が味方になるような二転三転していく構図が好きなのでわりとこの三人周りは楽しんで読んでたけどまあ無理な人は無理だろうとも思う - 113二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 11:06:35
個人的にだけど
誰も傷つけず巻き込まず正直な気持ちで助けてほしいとお願いしたら
有坂中将やら鯉登少将やら強力な味方がわさわさついてきて部下にも汚れ仕事なんかさせずに済む
なろう系チートなラスボスだったら一ミリも興味なかったよ
加害性は必要不可欠と言うかそういう要素があるからエモいわ～って思ってる
しゃーないやんあくまでエンタメに限ればそういうキャラも好きなんだよ - 114二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:23:02
わかるその消化できないえぐみが残る感じがいいんだよ
愛や大義があったらなにをしてもいいわけないでしょう盲目的に信じているだけではいけないでしょう的なマジレスが作者からも鯉登からも送られた後戻りするには遅すぎる二人が好きなんだわ - 115二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:48:58
- 116二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:05:58
そういうつもりはなかったけど言葉足らずだったらすまん
勿論罪悪感や責任感や苦しみを背負っていた事は前提でそうだとしても無関係の人達を巻き込んできた事は正当化出来ないし、本人達もそれに自覚があり引くに引けない状態にあるって感じで描かれてるって話がしたかった
- 117二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 13:36:47
戦争してた時代の軍人の話に加害性がどうの言われてもな
現代の視点からみたらこいつら全員人殺しだしそれ以外の登場人物も犯罪者だらけとしか… - 118二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 14:45:57
個人的にはこの物語で被害者とか加害者とかカテゴライズすることに違和感あるな
誘拐の件については鶴見と月島が加害者なのは明確だけど、別の物語では被害者なのも確か
立ち位置を固定してしまうと多角的な視点で読む事が難しくなって理解から遠のいてしまいそうで
もう少しモノローグで心境がハッキリしてたら読者の認識も違ってきそうだけど、全て言葉で説明してしまうのも余韻が無くなって嫌だなぁというジレンマがある - 119二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 15:13:34
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- 120二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 16:38:35
そもそも入れ墨人皮がその存在から全て何もかも間違っている。
主人公の動機も金でその為に囚人殺しをしようだし。
何が正しいとか、間違ってる人は正さなければという視点でこの漫画読むと序盤からキツすぎるでしょ…
- 121二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 18:48:51
そうそう別に鶴見月島だけがじゃない
並の精神だと人皮を剥ぐだけでまず葛藤するよね
幼馴染と干し柿食べて幸せ感じてた人間が、変わってしまうんだから戦争ってやつは…
となるよ
ちょっとスレチごめんね - 122二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 18:53:09
なんか作中全員殺人してるってのと鶴見月島のやった事ってベクトル違うように感じるから一纏めで全員犯罪者っていうのも違うと思うんだが…
- 123二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 19:06:22
まあね
花沢中将を自殺に見せかけて殺して師団員の団結を強めてそれを隠してるの、命懸けで戦ってる兵士に対して誠実とは言えないよなぁ
本人たちを救うためといっても
重たいもの背負ってるよな
キャラを責めてるとかではないです
どれだけの覚悟だったか理解したいんだよね - 124二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 19:12:21
軍の命令ならキレイな殺人ってわけでもないし
結局主観的な大義のあるなしにしか感じない - 125二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 19:30:02
二人のやってきた後ろ暗い部分に触れると荒れがちだから避けられぎみだったけど突っ込んで話せてていいな
不快な人もいそうだけど大丈夫か？
月島は露視察の時代が一番仕事にやりがい感じてそうだと思うんだけど、そういう話題に変えなくていい？ - 126二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 19:49:24
ここでなら荒れずに語れると思いたい
殺人が正当化されるのは戦場だけ、それは軍人であってもそう
金塊争奪戦も戦場であると思えば大抵のことは戦争だからの一言で片付けられる
ただ誘拐はあの時点では金塊と何の関係もなかった一家を巻き込んでいるという点でやっぱり後味悪い
と個人的には思ってる - 127二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 19:59:38
- 128二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 20:04:41
鯉登は既に誘拐の事実も鶴見月島のしたことも知っていて、対等に鶴見月島と会話できる立場を得ているし
その上で鯉登が過去のことで鶴見を責めなかったという結論で終わっちゃうかな…
まあ鶴見はともかく月島は責めればお詫びになんでもしてくれそうだけど
- 129二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 20:35:46
誘拐事件そのものが読者視点で後味悪いという意見はほんとそうとしかいえないし同感なんだけど
個人としては金塊が必要ないくらい実家が裕福な鯉登が金塊争奪戦に参加したのは恐らく鶴見への親愛由来で自ら選択したことだし、その親愛が誘拐事件という鶴見劇場によって作られたものだとわかった後でも金塊争奪戦に参加し続けることを選んだのも鯉登だから
金塊争奪戦に参加したことまでを含めて鯉登が被害者だという意見を見るとそれは過保護な意見だなと思う - 130二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 20:53:28
鯉登は月島みたいに鶴見を殴って良かったし、それも鶴見は受け止めたはず。
ただ誘拐事件の真実を知ったことで鯉登は鶴見を見極めようとして、その結果が鶴見と対立することも辞さないという覚悟までいくから、鶴見はしっかり事件の報いを受けてるんだよな。 - 131二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 21:13:17
ちょっとスレ違い気味になり始めてるかな
結構前のスレだけど単発スレでもこの辺の問題はまあまあ冷静に語り合ってたよ
鶴見月島鯉登の関係って被害者、加害者で分けられるもんじゃなくない？｜あにまん掲示板いろんな感想見かけて気になったbbs.animanch.com - 132二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 21:52:20
- 133二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 00:09:30
あの露時代の月島の鞄大きいのが辞書？以外にも色々入っててそうで中身が気になる
- 134二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 00:12:06
灯台でボルシチの説明がすらすら出てきたのは自分も同じこと鶴見に聞いたからかなって思った
- 135二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 11:00:35
露に連れて行ってる描写があったから愛ですメンバーの中でも特別感ある気がする
- 136二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 11:03:18
実際特別だったのかどうかじゃなくて読者の自分から見てってことね
- 137二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 11:56:19
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- 138二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 14:56:54
月島宇佐美にスペオキ感あるのはしゃーない気がするわ
満鉄のこととか鯉登尾形にはたらしこみの関係で伏せていたけど
その弊害がない二人はより近くで働かせることが出来たんだと思うし
そうなると鶴見も戦友…！って言いたくなるわな
宇佐美は嫉妬でお漏らしするから強すぎるんだが - 139二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 19:43:53
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- 140二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 19:56:54
尾形は自分勝手だし宇佐美は扱いづらいし二階堂は壊れちゃったし鯉登は会話通じないし
月島は道具に徹してくれて有能で使い勝手がいいよね
まあ月島もああなっちゃったけど… - 141二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 22:26:26
いご草ちゃんを利用した奉天での9年越しの劇場の再演をせずに、月島に対して大義のために私情を捨てて汚れ仕事をしてくれと真正面から鶴見が言えたらたぶん結末は違ってきたんだろうけど
鶴見の理想は「疑いながらも」着いてきてくれる人間だからただの信頼では足りなくて、疑いを持たせるための試し行為はやめられないというのが読者視点だと何ともいえないもどかしさと物悲しさがある - 142二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 00:06:20
疑いながらもついて来てくれる人を求めてたとして月島に再度劇場をかけるなら今度は何で仕掛けるつもりだったんだろうか
それとも月島にはもう劇場必要ないと判断してたのかな - 143二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 00:10:43
妻子の骨チラチラで「大義が本物かどうか」を疑わせる予定だったんじゃないかな。
- 144二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 00:17:37
名場面集の解説で刺された鯉登ではなく介抱してる月島を鶴見が冷たい目で見てたと発覚してからの考えだけど、鶴見と月島鯉登が別行動にならなかったら鯉登が劇場の材料に使われる可能性もあったのかもしれない
- 145二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 03:23:44
そこらへんは谷垣追跡回でまとめてやった感じだったのかも？
右腕に敵対する杉元達と旅させたら戻ってすぐに命令違反したので
インカラマッの監視させて「谷垣が杉元殺せなかったら最悪の汚れ仕事することになるけどお前なら出来るよな？」みたいな試し行為
あそこ谷垣も妻子のためなら杉元殺せるよな？って愛を試されてたけど
結果鯉登は「こういうやり方はちょっと」ってなっちゃったし月島は本格的に鯉登死なせられねぇなってなったんだろうし
谷垣はますますフチへ恩義を感じて最終章でナイスアシストしに戻ってくることになっちゃったし
愛を試すやり方は本当に鶴見の計画にとって碌なことになっとらんなと思った - 146二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 09:53:53
鶴見の月島への矢印は他の部下達とは一線引いているというか
鯉登や宇佐美、あと江渡貝君達はそれぞれ役割は違えど鶴見にとっては同じ系統で、いざとなれば使い捨てられる駒という印象だが
月島だけは入念に叩きながら自分の理想形に育てる価値があるという印象。あまり人道的とは言えないが - 147二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 10:44:31
月島が鶴見の期待にここまで応えられなかったら、駒として使われて手放されてただろうに
自己肯定感が低くて期待に応えたいと言う思いが強い、努力して応えてしまえる月島は相性が良すぎた
でもそれはお互いの救いでもあったんだと思う - 148二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 12:49:11
よく依存欲の強い男と支配欲の強い男で相性ぴったりみたいに言われてるけど
個人的にはなにもかも失った男が同じく何もかも失ってる男に命を救われて
全身全霊で何かを成し遂げようとしていた生きて輝け物語だったんだと思う方があの関係の強さ的にしっくりくる
自己肯定感が低くて期待に応えたいと言う思いが強い男なんてそれこそ使い勝手が良い駒であって信頼なんかするか？と思っちゃう - 149二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 12:52:29
尾形は頼めば仕事するけど常にそれ以上の対価（ほぼ無理筋な出世）を求めてるし宇佐美は心酔してるけどいつ爆発するか予想出来ないから扱いが難しいし鯉登は同じく心酔してるけどボロが出ると聡いから自分で考え始めてこちらに意見するようになる
月島は自己評価が低くて献身的で家族もいないからこの四人の中では一番気兼ねなく色々頼めるというのは分かる
ただ本人のメンタルは10年以上の試し行為と任務でぶっ壊れてるんでまあ…
鶴見中尉は鶴見中尉で薩摩藩に負けて実家が落ちぶれたりスパイやってた時妻子死んだり仇は収監されて目当ての金塊は奪えずでメンタル大変な事になっててどっちもお辛い感じなのがまた… - 150二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 12:55:18
鶴見と月島、基本的になにもかも取りこぼした者同士の傷の舐め合いというか抉り合いみたいなイメージ
- 151二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 13:03:57
そもそも月島が何もかも失ったのは鶴見のせいでは…。
- 152二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 13:14:28
- 153二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 13:17:54
- 154二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 13:26:07
- 155二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 14:30:38
こうやって考えると鶴見の嘘に気付かず助けられたと感銘を受け信奉している状態の鯉登は熱量の差はあれど過去の自分の再演だった訳で世話自体はやぶさかでないらしいが思うところありまくりだったんだろうね
月島へ補佐を命じた鶴見的にはこれも試し行為の一つだったのかなとも思う
信頼出来て陣営の内情を把握してる身内の下士官がいなかったのかもしれんが
- 156二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 14:38:30
新発田に入った（日清従軍）時点で上司部下の関係では？
本土の出でしたねと話ができたり、優秀な兵士（日清は羊ばかりだった）と評価できる程度には顔見知りだったのだと思う
今後国を相手取る計画があるから最初の部下集めからして失敗は許されない
だから死刑が確定して生きる気力もない一兵卒をこのまま死なすには惜しいと同情はすれど下手に手出しをしようなんてリスクは普通なら犯したくない
ましてやその事件に至った動機や背景を佐渡島や東京まで金かけて遠征して調査して中央を騙すような手を使ってまで釈放しようなんて考えない
それほどの価値があるとわかっているのは上司部下、戦友として共に戦った経験があるからだと思う - 157二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 17:03:05
- 158二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 17:14:42
相性＝互いの性格・調子などの合い方 という意味で捉えると二人の性格や気質は合ってないな
相性というより月島が鶴見劇場のやり方にかっちりはまってしまう男だったというのが正しいような
月島は大義を信じて鶴見劇場を見たいという意志は強かったけど本来なら真っ当な信頼関係を築きたかっただろうし
月島が鶴見劇場にとって理想的な部下であればあるこそ鶴見との相性の悪さも露呈してしまっているような - 159二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 17:32:08
わかりやすいな すごく納得した
鶴見と月島の相性じゃなくて、鶴見劇場と月島の相性がいいのね - 160二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 18:32:44
人の愛を利用して試すようなやり方では綻びが出るので良くない
信じたい気持ちが強い月島は長続きしたけどかわりにすべてを犠牲にしてやるというほど思いつめてしまっていたのでそれも良くない
というだけで相性は決して悪くなかった気がする
妻子を亡くしても出世の道を外れても国のためにクーデターを成功させようとしていた鶴見と
イゴ草ちゃんを諦めて捨ててでも鶴見についていこうとした月島自体は戦友になるにふさわしいくらいには野望への意気込みが一致してた - 161二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 18:48:02
鶴見が鶴見劇場しない人間だったら良かったんだろうだけど鶴見劇場しちゃうのが鶴見だから…
- 162二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 18:57:36
- 163二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 19:16:21
- 164二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 19:36:48
奉天後でも「いご草ちゃんは生きていて嫁にいっている」って思えてたなら奉天前と奉天後で考えが変わっていないわけだからわざわざあのタイミングで髪を捨てる理由がないし、あんな暗い顔で「ああ…そうですか」とも言わないと思うよ
自分はあれは何が本当で何が嘘かわからなくなって長年鶴見を信じていた気持ちもひっくり返された諦念のシーンだと解釈してる
少なくても前向きな気持ちではなかったんじゃないかな
- 165二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 19:40:54
- 166二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:00:57
そっか
奉天の劇場って月島の感覚では「弱りきったところに愛を注ぐことで鶴見に尽くす兵隊になるように仕向けられた」なので
いごちゃんの髪を捨てたのは汚れ仕事をする上で過去の自分と決別する必要があったって感じで
佐渡の男に気づくまではあやふやにされたとは感じていなかったのかなと思っていたんだ
でもどっちにしろ月島にとって愛を注がれて離れられないように仕向けたは鶴見だしそこが大問題なのはかわりないよね
変なこと言ってごめんね許してね
- 167二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:37:42
弱り切ったところが監獄で、愛情を注がれるはそこで口説かれて露西亜に連れ出されて以降右腕（頭で考えるよりも先に体が無条件に鶴見を庇うほど職務に忠実な軍人）に育て上げられた事だと思ってたよ
それが上官の仕事と言われたらそれまでだけど、注がれた思いの熱量（愛情）は多いと思ったな - 168二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 21:28:31
- 169二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 22:20:34
鶴見と月島の人としての性質はあわないって話、すごいしっくりきた
最終巻出て結構経つけど列車で月島を引き上げようとした鶴見、途中から顔が黒塗りで表情見えなくなる演出のアレは一体どんな顔をしていたのか今も考えてしまう - 170二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:19:21
- 171二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 23:54:45
読者からも通知表から察するにたぶん野田先生からも試し行為しなければよかったのにと思われてるけどやめられなかった鶴見、そこが魅力でもあるけど哀しい人だっていうアシㇼパさんの表現がしっくり来すぎる
- 172二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 00:16:47
生き甲斐を失った空っぽの月島に仕事を与えて愛情注いで育てた結果屈強で無私無欲な理想的な兵士に育ったけど、このまま大義を成す為の右腕として手元に置き続けて良いのか？結構お人好しだし他所の将来性のある若い将校に絆され連れていかれそう…とか死神の右腕としての資質（愛）を問いたくなったから奉天で試したとか
- 173二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 01:12:38
PASH読んだわ
月島の中の人(と鯉登の中の人)が鶴見と鶴見の中の人好きすぎる
あと表紙のイラストと同じピンナップついてくるの知らなくて驚いたわ - 174二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 06:19:39
「いご草ちゃんの生死をあやふやにされたことで信頼も希望も打ち砕かれた月島が
諦めで鶴見に従うよう仕向けられた」という発想がなかったんです
後で劇場の仕組みを知って疑うようになってしまったとしても
奉天のときに月島が鶴見の話を聞いて愛情を感じ、汚れ仕事をする決意をしたという気持ちと事実は変わらないよね？という感覚だった
210話で語られた月島の劇場観は嘘・鶴見が月島を救うために費やした労力というのも嘘ってことだったんだろうか？
ちょっとまた今度ゆっくり読み返してみます
- 175二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 09:58:48
労力を費やしたのは本当だと思うよ
一点を疑うと他も一気に疑わしくなるのまさに鶴見って感じだなー
私も読み返そう - 176二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 14:04:19
読者側は鶴見が現地にまで足を運んで調査をしていることを知っているけど、月島は監獄の中で与えられる情報が全てだった
当時は語られた全てを素直に聞いて納得して鶴見についていったけど、奉天後は「そういえばこの人超有能情報将校だし、新潟から東京まで行かずとも情報は貰い放題だし、偉い人にコネあるっぽいからアレもコレも工作もし放題じゃないか？」「そういや偉い人の子供誘拐したけど俺の時も実はマッチポンプだったとか…？」「説明してもらっても証拠もないし、もう何が正しいのか…」と悪い方に悪い方に受け取れてしまって疑心暗鬼に陥ってしまっている
だけど今まで散々鶴見の世話になったからし、大義の為と信じて手を汚しまくっているから後戻りできない所に来てしまっているし、現に体は鶴見を反射的に庇って彼の命を繋いでしまったほど軍人として鶴見の駒として染まってしまっている
一緒に大義の為に戦って散っていった戦友たちや、敵対した為にこの手で排除して人たちの命を無価値にしない為にも、自分はこの疑心暗鬼を抱えながら走り続けなければならないと鞭打って走っている状態が続いているが、疲弊してしまったといったところかなと思ってる - 177二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 15:15:15
鶴見と月島の絆はあるけど溝のある関係をすごい分かりやすく説明してくれた人ありがとう
漫画の中でこの二人の背景を今以上に明文化したり更に描写を増やすと脇役なのにくどくなるし、かといってここまで言葉にしないとキャラクターの境遇を想像さえしない層もいるので本当に週刊連載ってバランスが難しい - 178二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 16:42:15
奉天の劇場は自分もいまだによくわかってないんだけど
読者の解釈→鶴見が月島のメンタルをめちゃくちゃにして諦めさせた・そのための劇場だった
月島の自己申告→傷を抉られたあと愛情を注ぎ込まれた・あの人は甘い嘘が上手
って感じ？
「メンタルめちゃくちゃにしてぶっ壊した男に信頼を感じてる」ってよりは
「愛する人を利用するようなやり方で救ったけどそれを受け入れて庇ってくれた月島」に信頼を寄せたって方がしっくりくるから自分も月島の言葉とおりに読んでるけど
前者の解釈もわからんでもないというかあの描かれ方を無視出来ないのが面白いな - 179二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:13:53
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- 180二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 21:27:28
179は途中送信してしまったので削除
月島視点だと
実家の床下からあの子の遺体が出てきた
→あの子が生きていたって話は嘘？
あの子の遺体を自分の釈放の為の道具にした
→あの子に対する冒涜、死んでなお遺体を使って辱めるなんて酷い
本当だと言われても、島の人が信じたなら本物のあの子の遺体では？
いくら良い顔で信頼できる部下で戦友だと言われても、その言葉がずっと心の拠り所だったのにもはや信じられなくなってしまった
以前語った大義だけでも本当であって欲しい
鶴見視点だと月島に語ったのは怪しかろうが全て真実
自分以外の者がそこを揺さぶって猜疑心が生まれようが最終的には自分を信じてついてきて欲しいからそこを所を試したい
揺さぶりをかけるなら最大級に破壊力があるものを
国家転覆を企む死神の影響力は「生死不明の幼馴染」以上でなくてはならないから - 181二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:36:45
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- 182二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:40:30
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- 183二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 22:46:04
181だけど脱字が凄すぎてやり直し
101のもっと出来ただろ！現象は月島への期待値高すぎて笑って見られるけど、誠意とか誠実さの話になると鶴見推しとしてはこっちにも適用される話だから奉天の砲撃だけじゃなく連載後の突っ込みからも庇ってくれてありがとう月島…お前が右腕だ…の気持ちになる - 184二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 04:50:17
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- 185二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 06:54:52
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- 186二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:29:13
要約すると自分の推しの代わりに別キャラがヘイト買ってくれて助かるって内容のレス、わざわざ脱字を直してまで投稿する内容じゃなくない？
キャラ推しのふりしたアンチかと思ったわ - 187二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 09:56:27
鶴見は肋骨服が似合いすぎて鯉登みたいな新しい軍服着てる姿が想像できないな
- 188二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 10:49:27
基本原作読めば満足してアニメまで観ないんだけど
声がついたらこの二人の関係がわかる気がして観てしまってる
あなすくのシーンはすごく良かった
列車の別れのシーンがみられるのはいつ頃になるんだろう
DVDが売れないと続編やらないことがあるって話はきいたことあるけど - 189二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 12:57:51
ここまでやったら最終回までやってほしいけど原作終わってて話題が途切れちゃうから厳しかったりするのかな
- 190二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 13:17:03
実写化とかあんま望んでない方なんだけど
そういうのがあるから「とにかくコンテンツさえ続いてくれれば…」という望みもあるんだよね
無事に完走してほしいね
これから面白くなってくるもんね鶴見と月島 - 191二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 15:09:06
月島が鶴見劇場とは相性がいいけど鶴見の性格とは相性が悪いってのはわかりやすいな
逆に人を信じたい気持ちが強い月島と真っすぐな鯉登は性格の相性が良かったから生涯右腕になれたんだろうな
でも二人とも鶴見に人生を救われてるのも確かで鶴見劇場を経てこそって感じの関係だ
- 192二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 17:30:40
鶴見が月島を東京へ連れて行って御曹司といご草ちゃんを遠くから見せていれば、もしくはもしくは住所を教えて自分の目で確かめてこいと送り出せば納得してくれたのでは…と思ったけど再度絶望して廃人化とか自刃してしまうかな…
- 193二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 18:48:14
- 194二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 19:18:21
絶望して廃人化とか自刃とかすっごい解釈があるなあと思っちゃった
元恋人が生きて幸せになってるのみてそんなことになるやつがスヴェさんにあんな説教するかね - 195二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 19:29:34
死んでいてくれていたほうがマシだったのではみたいな言い方
もうアンチじゃないの - 196二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 19:41:12
むしろいご草ちゃんの精神がヤバい。
自分はお金持ちと結婚して愛されて今幸せだから、あの時結婚できなくてむしろ良かったとか言えない。
しかも自分の為に勘違いで死罪人になっちゃったとか知ったら罪悪感がものすごそう。 - 197二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 19:59:21
月島といご草ちゃんの関係を「自分がキャラならこう思う」と言うのは勝手だと思うんだけど原作のキャラ自体を無視するのは解釈でもなんでもないんじゃないかな
ただのキャラアンチにみえるよ
灯台の娘に生きていることさえわかれば救われると言った月島はいごちゃんの生存を願っていたと思うし
死んだ恋人の上官に好きだと言ってくれた髪を託したいご草ちゃんが
もっといい人見つけたから結婚しなくて良かったなんて思ってないと思うんだけどね
恋人の死を乗り越えて幸せになっただけじゃいけないの？ - 198二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 21:05:22
スレが終わりそうなので次スレ立てました
【閲覧注意】月島と鶴見の関係が複雑すぎて分からん14｜あにまん掲示板湿度高めな二人を語るスレ他キャラsageやレスバなど迷惑行為は禁止です。bbs.animanch.com保守お願いします
- 199二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 21:37:20
- 200二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 21:39:36
アニメが無事再開されますように