【閲覧注意】月島と鶴見の関係が複雑すぎて分からん12

1二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 20:54:49

湿度高めな二人を語るスレ

他キャラsageやレスバなど迷惑行為は禁止です

前スレ

【閲覧注意】月島と鶴見の関係が複雑すぎて分からん11｜あにまん掲示板湿度高めな二人を語るスレ他キャラsageやレスバなど迷惑行為は禁止です前スレhttps://bbs.animanch.com/board/1029327/bbs.animanch.com

>>5

2二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 20:55:12

関連スレ

結局、月島って鶴見について行きたかったの？｜あにまん掲示板加筆前までは鯉登に絆されたのかと思ってたbbs.animanch.com

9二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 21:13:43

>>7

個人的にはそんな衝撃ではなかったかな

初見だと鯉登が怪我してるけど月島がついてるならいっかと軽く流してるように見えた（アシリパのことで頭がいっぱいのようにも見えた）

でも「鯉登に絆されてる月島を認識する鶴見中尉」という場面だと捉えるのが一番しっくりくるのでむしろ納得した

鯉登が怪我してるかしてないかは鶴見的にはそんなに問題じゃないんだよな

でも月島は少尉が刺されたのに心配してるそぶりはしないのか？と脳内で咎めてしまうというすれ違い

10二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 21:40:07

たておつ
個人的にはアシㇼパや鯉登の事も全部考えていっぱいいっぱいの鶴見と思ってたから結構びっくりしたかな

11二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 22:33:07

スレ画って月島のモノローグがないから本誌版かな
単行本では加筆されたけど隙間がなかったからか月島のほっぺにモノローグが付け足されてて面白い
月島は考えていることが顔に出る（文字で）

本誌だと鶴見に目線で何か合図してるの？とかいう意見もあったし
モノローグが少ない作品だから加筆してまでモノローグ入れるのは誤解されたくない部分だったんだろう

>>13

12二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 23:12:29

このレスは削除されています

13二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 23:17:17

>>11

本誌では「鶴見劇場がみたいんですよ」というアオリ文がはいってたからわかりやすかったよ

鯉登を気にかけつつも騙して利用することはやめない月島がなかなか怖くて良かったんだよね

単行本でちょっとわかりにくくなったと思う

なんか鯉登への私情で任務放棄しちゃう月島～みたいなこと言ってる人多いよね

まぁそういうことにしたい人たちかもしれんが

>>14 >>15

14二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:03:47

>>13

煽り文は担当がつけてるものだから野田先生の意思は入ってないと思うよ

別にそこは単行本でわかりにくくなった部分ではなくわかりやすくした部分だと思うが…

15二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:07:16

>>13

＞鯉登を気にかけつつも騙して利用することはやめない月島

ここが本気で分からないんだが誘拐の真相はもうバレてたし騙しても利用してもいないよね？

>>16

16二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:20:34

>>15

鯉登が殺されかねんから誘拐がバレたことは黙ってるけど

心が離れて離反されてしまうのも困るので「嘘でも心配しろ＝劇場しろ」ってしてるからでしょ

17二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 10:04:50

煽りって担当編集さん(＝大熊さん)がつけてるなら野田先生の意図はある程度汲んでそうなイメージはある
個人的にはあそこの月島めちゃくちゃ鯉登への情入ってたと思うけどね

18二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 10:21:06

スレ画時点ではちゃんと劇場してくださいよの気持ちだけなのか鯉登への情も入ってるのか判断つかなかったけど、ビール工場の件で鯉登への情もあったんだろうなと解釈した

19二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 10:29:04

受話器齧りついてる中尉に「近い近い！」する月島のシーンが地味に好き
「齧らないでください」じゃなく「近すぎです」なのが出来る部下っぽいｗ

20二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 13:46:37

月島と鶴見の関係を掘るスレだから二人の関係に重きを置いて見るのはわかるけどたまに極端に鯉登へ情は湧いてなかったって意見もあってびっくりしてしまう
「嘘でも心配」は劇場しろってことより言葉通り心配くらいしろよって鯉登に寄り添ったモノローグだと思うわ
じゃなければわざわざ加筆してまで心の声を足さない
あと別に任務放棄はしてないけど鯉登の命を優先することは何回かあったからね、鯉登からもそれで叱責されたし
スヴェトラーナの時もだけどここらへんは情が動いた故の行動だよね

>>24 >>27

21二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 14:19:26

前スレでも鯉登に情が湧いたこと否定してた人いたけどちょっと無理のある読み方な気がする
別に鯉登に情が湧いたこととそれでも鶴見の大義に着いていこうとしたことは矛盾しないし本編で両立してたのにどうして否定したいのかがわからん

>>49

22二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 16:37:37

「鶴見中尉についていくことが使命だしそこを譲るつもりはないけど鯉登少尉には死んでほしくねえ」みたいな部分は割と一貫してそうだしな
月島も元々情に厚いところがあるし無意識に情を優先させた行動をとることもままあったけど軍人なので上官に最期までついていくつもりだったってだけなような

23二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 17:14:50

鶴見についていくのは上官だからって範囲からは超えてると思う
命の恩人だし鶴見の語る大義に共感もあったんだろうし
それはそれとして鶴見の戦争中毒っぷりには引くし鯉登は死なせたくないしスヴェトラーナ一家の事も見過ごせないのが月島

24二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 17:40:54

>>20

極端に鯉登へ情は湧いてなかったって意見はちょっとみたことないけど

これリアタイで読んでたら別におかしくなかったよ

その後の展開知ってるから「あそこは月島が鯉登に肩入れしちゃったの！」ってなってるだけで

あなすく直後だし読者にとっても月島はゴリゴリの鶴見勢でリアタイの感想はそのまんま「鶴見劇場がみたい」だった

どうしてもおかしいと思うなら野田先生が加筆でそうみえないように直したんじゃない？

>>25

25二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 18:58:21

>>24

鯉登に情が湧いてないって意見も加筆後でも月島が鶴見劇場してくださいよって捉えてる意見もどっちもこのスレであったレスだから言われてるんだぞ

26二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:15:52

まぁあな救は未だに外道の行いみたいに擦られるほど衝撃だったので
直後の駆け寄って介抱が完全な善意としては描かれてないだろうと読むのが自然だろうし
そこは「終わってみたら」の解釈が入っているのでは？

このスレ的に言うととにかく作者コメントの鶴見中尉にビックリだったよ…

27二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:30:20

>>20

あのときの月島はさっさと迷いなく駆け寄ってたので

寄り添うよりも誘拐バレ直後の鯉登を放置するのまずいの気持ちも大きかったと思う

いっつも命令違反とか任務放棄する時はもっと迷うし

複雑な心境だったねじゃ駄目なの？

自分は極端なこと言わないけど月島と鯉登はコタンから大きく関係がかわったと思ってたから

あの時点で鶴見中尉が月島に不満そうだったことにビックリしたわ

28二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:08:23

情が湧いてるのも劇場して欲しいって思ってるのも両立はするんじゃない？
加筆部分を見てもどっちでも捉えられると思う

自分は情が湧いてる方が割合としては多いとは思うけど劇場して欲しい気持ちが一切なかったとは断言出来ないかな

29二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 05:39:10

この新スレ画の鶴見と月島の沈黙で睨み合いのシーン、アニメだと４期の６話目か７話目くらいになるのかなあ
アニメ公式の円盤第12巻の内容説明によると、四期は全12話じゃなくて全13話なんだね

30二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 05:58:01

情が湧いてて殺したくないし、ここで離反されたら大義がなせないから劇場してうまく懐柔してくれってことだと思ってる

>>33

31二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 08:06:54

どっちもあるよね
なんとも思ってないやつを体張って助けないし目的おざなりにして命令違反出来るようなキャラならあんな悩んでないよね
月島の目立ったターンって「任務のために情を捨てるか？情のために任務を捨てるか？」みたいな話ばっかだったような

32二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 09:41:22

スレ画に関しては本誌のアオリ文のせいで誤解された所あるから単行本で「実際の月島の心情はこうでした」って付け加えたんだと思うわ
最終巻での加筆もそうだけど読者に誤解されたままではよくないと思う部分はちゃんと説明しとかなければという先生の思いが伝わる

33二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 10:44:38

誤解というかごくごく最近の名場面選挙のコメントのあとから極端なこと言い出す人がでただけで

それまでは普通に>>30の意味しかなかったと思うんだけど

鯉登が心配で命令違反してるとか鯉登そっちのけで劇場やらせようとしてるとか極端なこと言ってる人は

なんか腐っぽい人たちくらいしかいなかったよ

34二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 10:55:35

連載当時は月島の目線の意図が分からなくてそこらへんの見解は統一されてなかったよ

35二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:34:33

んなことよりなんで鶴見は鯉登そっちのけで命令きかない月島にオコだったのかが気になる
あれ別に月島じゃなくても駆け寄るだろ
海軍少将から息子を成長させてくれって預かってしかもそれが戦艦のためにも重要で…ってなれば
誘拐バレしてるの知らなくても補佐する部下を容認すると思うんだ
ただのおもしれー中尉なの？

>>46 >>48

36二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:55:43

別に怒ってたわけじゃないと思う
ふーんそうそう成程ねくらいの感じだと思う

>>41

37二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 12:37:59

あの場面でもし鯉登が死んでもそれが理由でモスは鶴見への協力は止めないだろうし、鶴見的にはあそこで鯉登を失っても大きな問題はなかったんじゃないかな(念の為だけどこれはdisとかsageじゃない)
新人少尉が死にそうな事よりも長年の右腕が明らかにその新人少尉に肩入れしてる事の方が鶴見の中で重大だったのでふ〜んって目で見てたとか？

>>39

38二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 12:48:12

あそこはアシㇼパ確保の王手がかかった場面で、そんな大事なときに一番信頼してる右腕に目の前で命令違反されたらねぇ　しかもなんかこっち睨んでるし

>>39

39二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 13:15:26

>>37

あー確かにモスとはモスでかなり仲良しだったしそんな感じだったのかね

なんとなーく少将のご子息だから色んな意味で頼んだぞって感じで教育係を任せてる感じなのかと思いました

>>38

部下たちが大怪我しながら必死こいてつれてきたアシリパさんを秒で逃したのは中尉だし…そこまでモンペになれないかな

>>42

40二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 13:42:27

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 13:45:53

>>36

純粋にアシリパさん追わないことに怒ってるのかと思ってたんだけど

なるほどね～みたいに思ってたってことは試しの一種の可能性もあったのかな

なんでもかんでも試し試し言うのは良くないか

レスありがとう

42二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 13:53:39

>>39

仲良しだからって訳じゃなく、鯉登親子は自らの意思で鶴見に手を貸してるし作戦行動の一環として息子が命を落としたからモスは今後鶴見に協力しない！とはならないだろうと思った

明らかに鶴見に落ち度があったらまた別だろうけど…と書きながらアシㇼパを見て脳汁ドバドバで取り逃したのは鶴見の落ち度になるんだろうかとも思い始めた

>>44

43二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 14:40:40

怪我の後遺症由来の生理現象だからどうしようもないんだけども
アシㇼパさんがしっかりして肝の据わった人だからある程度会話できたけど、初対面のしかも敵対してた組織のトップがたいして言葉を交わさないうちから得体の知れない汁出しながら笑いだしたら、普通は身の危険と恐怖感じて即逃走案件だよなあとは思う

>>45 >>56

44二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 14:57:55

>>42

モス父とは信頼関係築いてたっぽいし言われてみればそうだねという意味で仲良しだしねと書いたつもりでした

モス父が仲良しのお友達のために戦艦だしたわけじゃないのはわかってるよ！書き方下手でごめん

>>45

45二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 15:09:27

>>44

こちらこそ、きちんと捉えられてなかったみたいで失礼しました！

>>43

汁以外にも敵意を感じるような物言いだったしね

46二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 15:14:39

>>35

鶴見は鯉登は置いといてアシリパ追いかけろとは言わなかったし一瞥しただけで充分容認というか黙認してると思う

菊田はともかく鶴見に命令されたら月島もオイオイと思いつつ従わないわけにはいかなかったろうし

月島的にはそこでなんの言葉もかけんのかいって思っちゃうわけだが

47二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:23:12

名場面選手権で「鯉登の介抱をしている月島に対して冷たい目を向ける鶴見」と書いてあったから怒るまではいかなくとも何かしらの負の感情は抱いていたんじゃない？
ていうかあのシーン菊田さんや鯉登本人でさえ「アシリパを追え」って言ってるからな…
鶴見陣営って多少犠牲が出ても相手に食らいつく！みたいな思考がデフォだし、読者目線だと今までのやり取り見てるから月島が鯉登の介抱を優先する理由も色々考えられるけど、他の人からすれば何で命令無視してんの？ってなるんだと思う

48二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 02:09:44

>>35だけど重ね重ね文章が下手でごめん

気になるっていうのは周りがおかしいと言ってるんじゃなくて正しくは

「鶴見は少将のご子息に護衛・教育を兼ねて月島をつけたのかなと思っていたのでそうでもなさそうなの意外だった」ってだけです

なんとなく月島は単独で運用したほうが良いのでは？と思っていたので（鯉登は弱いわけではないのに月島と組むとほぼほぼ手助けが必要になってましたし）

わざわざ鯉登の補佐にしたのはそういうことなのかと勝手におもいこんでただけでした

勘違いしてただけですごめんね

>>52

49二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 07:15:59

>>21

叩き目的じゃないの？

月島は自分勝手で情がないって言い方する人結構いた

台詞でちゃんと書かれないとわからない人にはそうみえるのかもしれないし

あと屈強・有能キャラのせいで死ぬ気で上司達庇って死ぬ気でついていこうとして生涯かけて右腕を全うすることも

大したことないようにみえるのかもしれないね

>>50

50二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 07:16:47

>>49

ごめんあくまで台詞がないとわからない人にはって意味ね

51二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 08:12:32

一気読みで各キャラにそんな思い入れなかったけどキロランケの仕掛け爆弾見てノータイムで鯉登庇った時はこいつ有能すぎん！？って思ったわ
それだけじゃないだろうけど鶴見も鯉登も命懸けで庇われてる訳だし右腕に置きたくなる気持ちもわかる

>>54

52二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 09:30:22

>>48

鶴見が月島と鯉登をセットで樺太に送ったのはモスパパの頼みだからじゃなかった？

モスパパの依頼がなければ月島単独で行動させたかったと思うよ

月島を補佐にして信用させておいた方が寝首を掻きやすいかなくらいの気持ちはあったかもしれない

鯉登は強いから正面から戦うのは避けたいし

53二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 13:37:39

鶴見が一番好きなんだけど基本的に師団のキャラ全員気に入ってるから、最後までついてこなかったからって月島が上官達を守るために庇い大怪我したりバレたら極刑確実なのに上官仕留めたり大切なものを失ってきた事実を無視して自分の事しか考えてないとか言われてたの本当に理解できなかったからこのスレ覗いて浄化されたわ…ありがとうございます…

>>57

54二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 14:13:30

>>51

あのシーン好きだわ

とっさに鯉登の首筋(露出してて致命傷になる唯一の部位)を庇うのマジ有能

中尉もいいぞいいぞツキシマ！するわけだよ

55二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 17:18:10

月島個人も強いんだけど、状況を読みながら仲間と戦う能力も優れてるよね
灯台の回の残った仲間を安全な場所に避難させる判断だとか、人を探すより先に火を起こす指示だとか、VS頭巾ちゃん回での杉元との連携作戦だとか、仲間の被害を抑えて成果をあげようとする判断が的確で、さすが兵士の命を預かったことのある人間だわ、と感心した

>>58

56二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 17:31:17

>>43

鯉登は放置だリパさんに甘い嘘はつかないわでダブルで「鶴見劇場がみたいんですよ！！」ってなってたのかもしれんｗ

月島は中尉の底知れなさに賭けてたから「しっかりしてくれよ！」みたいなｗ

（棚に上げてるとか責めてるとかいうつもりはまったくありません）

（中尉もウイルクの娘とあうとなるとどうしたって生理現象がでちゃうだろうしね…）

57二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 01:51:52

>>53

鶴見も月島もボロクソに言われること多いよね

確かに二人とも手放しで褒められる人間じゃないけどなんでもかんでも理由つけて叩く人は一定数居るもんね…

>>59

58二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 02:11:54

>>55

月島は鶴見の「ぼくの考えた最強の兵士」そのものなんだろうな

もしも鶴見が大尉で部下がみんな月島の下位互換クラスで配属人数が今の倍以上だったら金塊争奪戦を勝ち抜けたのかな

>>64

59二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 02:18:45

>>57

自分はなんだかんだゴトリが一番好きだから師団は「まぁ敵には敵の役割があるし」で割り切れてるけど

師団好きは誘拐やらなんやらで荒れ気味よな～と思ってみてたわ

敵なんだか味方なんだか悪だか善だかよーわからんところが読者を複雑な心境にさせてるんだろうな

お前ら皆アイヌの子どもを追っかけ回してきたやべーやつらだよ！ってかんじなんだけど

それはそれとしてこの二人は敵コンビとして好き笑

60二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 12:23:00

鯉登月島は杉元谷垣と一緒に行動してたからなんとなく親しみを持って見てた人も多かったんじゃないかな
鶴見はお茶目な所も多々描写されてたけど杉元側からしたら一環して信用出来ない人物として描かれてたし
冷静に考えたら鯉登月島はその部下なんだけど一主人公と緒にわちゃわちゃしてた印象が強いかな

>>62

61二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:18:38

いちおほしゅ

62二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:05:39

>>60

途中でプリキュアに加わる元敵幹部みたいな感覚で見てたので

オイなんで殺しあってる…となった

63二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:19:32

月島と杉元って内面的には似ている部分が多くないかな？
二人とも能力はあるのに自分自身の大望や大欲はなくて謙虚で自己評価が低く、他人（月島は鶴見と鯉登、杉元はアシリパさんと梅ちゃん）を助ける役目が性に合っている所が共通しているように感じる
樺太でスチェンカ後に月島が杉元に忠告したり、ラストの暴走列車の中で杉元が「月島軍曹？」と邪気の無い感じで呟く所とか、二人は敵の立場でありながらお互い相手の人柄が好きなんだろうなと思った

>>66 >>68

64二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:52:44

>>58

結果的に牛山も倒したし名実ともに月島は作中最強になってしまった。

>>65

65二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:29:32

>>64

あれは月島完全に劣勢だったし勝ってないと思う

あと杉元ともまともに戦ってないし

鶴見の考える最強の兵士はそういう物理的なところ以外の方が大きかったと思う

>>67

66二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 14:09:34

>>63

公式ツイでハードボイルドコンビって言われとったな

67二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 15:53:16

>>65

作者的にも絶対に敗けさせられない・読者的にも絶対に敗けてほしくない不敗の牛山の対戦相手を努めただけでもすげーよ

とにかく牛山先生強すぎて作者どうするんだろうと思ってたもん

（マジで死んでほしくなかったけど）

68二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:40:42

>>63

暴走列車の杉元の反応いいよね

月島に対して一切嫌悪感がないのがわかる

少年漫画脳だと鯉登月島は杉元パーティ入りしてもおかしくない雰囲気があるから余計に鶴見が邪悪に見える人は見えてたのかもね

69二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:34:02

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:38:35

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:45:59

外部でこう言われてた！って持ち込みは荒れる元だから避けた方がいい
質問に答えるのなら、人それぞれ捉え方は違うものだから比較してこれは正しい正しくないっていう土俵にあげる話ではそもそもない
自分の解釈を大切にしてね

>>73

72二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:58:00

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:05:13

すみません途中送信しました

>>71

そう言った批判や「外部からの悪口の持ち込み」ならないように文章に気をつけたつもりでしたが…そうみえたのなら大変申し訳有りません

月島の「自分は全てを犠牲にしてきたし多くの者を犠牲にしてきたのだからこの闘いから降りるわけにはいかない」

「必ず鶴見中尉を見届ける」

という気持ちは割とシンプルで汲み取りやすい理由ゆえの行動だと思っていたのですがそうでもないのでしょうか？

自分の解釈が正しい正しくないではなく「理解出来る」「出来ない」の範囲で皆様がどう思われたのかききかったのです

このスレを読んでここの意見はとても参考になるなと思ったので

>>81 >>82

74二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:31:39

ここっていつの間にかファンスレになってたの？
明らかな愚痴や荒らし・キャラsageじゃなければどんな考察を出してもオッケーな感じかと思ってた
もう最終巻もでたし穏やかにこの二人を語りたいみたいな人が多いのかな

>>76

75二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:33:12

鶴見中尉は生きのびて国の為に奔走したわけだし、月島は本当にそんな鶴見中尉の隣にいたかったと思うし月島的トゥルーエンドは上に行って鶴見中尉を見届ける未来にあった気がする。

ただそれだと、ただ真っ直ぐに生きて来たのに信頼した人全てを失って後始末の仕事だけ残される鯉登があまりにも可哀相すぎるから上に行かなかった今の結末がベストエンドだと納得している。

76二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 13:25:56

>>74

何を書き込みたいのか意図がわからないけど、1に書いてあるとおり他をsageずに自分の意見を書き込めば良いと思うよ

自分はもう語り尽くした感があるから、語りたいネタが降ってきたら食いつく程度にのんびりしてるけどね

>>77

77二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 13:59:53

>>76

「自分はこう思ったけど皆さんの意見がききたいです」的な質問に

「捉え方は人それぞれだから土俵にあげるものではない」「自分の解釈を大事にして」って

このスレ質問NGなの？と思っただけだよ

78二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 16:29:03

元の質問見る前に消えてたからわからないけど自分は人の考察や解釈知りたいし別に質問OKじゃないかな？
もちろん穏やかに二人を語るのもありだと思うし幅広く二人の話が出来るスレだと思ってる

>>83

79二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:28:24

月島と鶴見の関係って月島にとってだけじゃなく鶴見にとっても解放された方がいいものとして描かれてたとは思うわ
野田先生からも愛を試しちゃダメだよ！って言われてたし
なので月島が鶴見についていってもトゥルーエンドとは言えない気がする、まあついてったら死んでたし
ただそれはそれとして二人の間にも情や絆はありましたよっていう最大限のフォローがされた結末だと思ってる
あくまで自分の考えです

>>81

80二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:34:50

自分に無い視点もあるし、あからさまなdisじゃなければいろんな意見が聞ける方が健康的だと思うよ〜

81二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:29:30

>>73 >>79

月島に関しては最終回迎えて「何考えてるんだ？わからん！」てところはなくなって、心情を理解できるし納得してる

鶴見中尉は本当はウイルクのように合理的な判断だけで進んで行ける人ではないのに、手段を選ばず狂ったように走り続ける存在として自らを追い込んでいたように見えるから、自分もお互い解放されてよかったと思ってる

82二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 22:58:30

>>73

月島の思考はすごく単純で金塊を使って成し遂げたいことは「死んでいった戦友のためにも満州の地を日本のままにしておく」ことなのでそれを成し遂げてくれる、あるいは成し遂げてくれそうな鶴見に着いていくのは至極当然なので何も複雑じゃない

奉天で劇場されたことで鶴見中尉への信頼が疑念へと変わってしまったので教会の扉で鶴見の話を盗み聞きしただけで速攻で鶴見サイドになったことに納得できない読者が多かったのかなと思った

月島はわりとブンッって感じに感情が振れるキャラなのは佐渡での少年時代でも描かれていたので教会で鶴見の話を聞きながら「はぁ？」「ぶっ殺す」と怒りと殺意が沸いても自分の目的が達成されそうな話をきけば安堵の表情になるのもまぁ納得なんだよね

83二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 02:09:00

>>78

すみません

批判ととらえられたようなので消しましたが

「アプリコメをみると月島が最後まで鶴見についていこうとするのを否定的に捉えてる人が思いの外多かった

自分は目的のためにすべてを犠牲にしてきた月島のようなキャラが初志貫徹しようとすることに違和感はなかったのだけれど

月島がしてきた殺人（汚れ仕事）やその他の犠牲を取るに足らないものと思う読者が多いのだろうか？ここの皆さんはどうですか？」と聞きたかったのです

個人的にはえどがいくんも菊田さんも家永も牛山先生も死んでなかったけど有古も皆好きなキャラなので「最後までついていこうとした月島」で良かったと思いました

生き残って鯉登を助け、列車で死ぬより多くのことを成し遂げたんだろうなという結果とはあくまで別物として捉えているので

>>89

84二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 13:26:12

ほす

85二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 15:49:46

このレスを批判や外部からの悪口の持ち込みだと判断した人ちょっと繊細過ぎる気がするな

>>87

86二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:29:18

確かに捉え方はひとそれぞれだし解釈に正解不正解はないかもしれないけど
あくまで公式からの月島の見解は「鶴見の野望をサポートする忠義の兵」だったんだと思う（キャラ紹介などでも一貫して忠義の兵と擦られてきた）
公式としては月島が忠義＝まごころを尽くして主君（鶴見）や国家に仕えていることは大前提として描いていたんだと思うけど（忠義の意味も知らずにつかってたとかじゃなければ）
そのためには劇場による疑惑を乗り越えたりつらい汚れ仕事に耐えなければならないんだよね…いう風には読まなかった人が「鶴見についていこうとした」ことも悪い方に解釈してしまったんではないだろうか
まぁ公式からの大前提なんて知らないし…月島も大義への熱いおもいを語るような熱血漢みたいなキャラではないし…となるのも仕方がないとは思うけどね
少なくともよく言われてた「フラフラしてる」「依存している」「私情で闘っている」ようなキャラとしては描いてないと思うよ！って感じ

87二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 23:42:32

>>85

過去スレでも他人の比喩表現や言葉のあやに噛み付いてた人がいたけど同じ人かね

そういう人はここで皆俺同を求めてるのかもしれないが、

匿名の掲示板ってのは書き捨て御免の闇鍋状態だからこそ面白い視点の考察が出てきたりするのが醍醐味だと思うんだ

88二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 23:44:48

消されてるからどういうレスだったか分からんわ

89二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:16:25

>>83

自分は一気読みしたから鶴見と月島は付き合いも長いし命の恩人だし違和感はなかったかな

ただリアルタイムで追ってたら鯉登との仲良し描写が多いし鶴見の真意が最終回直前までわからないし否定的な意見が出るのはまぁわからんでもない

ただ単行本の加筆来るまで列車の月島は鯉登の言葉でまだ動けるのに鶴見を諦めたって感想はあの重傷なのに！？って理解は出来なかった

後から屈強さを過信されてたって意見を見かけて一応納得はしたけどw

>>94

90二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:32:44

鯉登とのエピソードが目立つから、鶴見中尉との関係が分かりにくいんだよね……
読んでる時はどっちに着くのか？って意見も多かったし、フラフラ揺れてるって言われてるの見て、自分もそういう風に見てた
今読み返せばそうでもないんだけど、そういう読み方が盛り上がって面白かったってのはある

91二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:04:00

初見とか連載中はわかりにくかったのは本当そうだと思う
後から読み返したり新情報で腑に落ちる感じ
野田先生もそこらへんはわかってるから鶴見の大義へのおもいみたいなのをわざわざ質問で答えたのかもしれないね
（質問の内容自体は関係ないものなのにああいう回答をくれていたので）
あとは新情報にならって解釈をアップデート出来るか
知らずにそのままになってしまうかの違いしかないなくらい気がするｗ
後から読み返せば腑に落ちるみたいこと本当に多かったよねここ周辺の心境とか行動は

92二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:15:13

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:45:02

連載追っかけてた時は月島は鶴見についてく覚悟決めてて、だけどどう見ても死にに行くようにしか見えなかったから鯉登が間に合うかどうかって見方してたな
権利書渡すところも月島ボロボロだから上にあがるのは無理だろって思ってた

94二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 20:40:45

>>89

連載中の時点でも脇腹辺りになんかぶっ刺さってたもんな

加筆で怪我描写盛った上にわざわざ鯉登に口頭説明させる念の入れようにどんだけ月島の屈強伝説すげーんだと

全部お前のせいだぞ、尾形

>>97

95二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 06:57:12

保守がてら…
新スレ画のシーン、アニメでは再来週（６話目）か、その次くらいかな
待ち遠しいぜ

96二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 13:57:05

二人の関係の解像度が一番高いの、鯉登なんだろうな
特に列車で月島を引きとめてからの、鶴見に対する説得の流れ
最期まで鶴見についていく覚悟の月島と、月島と狂ったように走り続けるつもりだけど部下を死なせたいわけじゃない鶴見を理解していたというか
あそこは鶴見から手を退かせない限り、何が何でも月島は鶴見についていきそうだった

>>104

97二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 21:42:35

>>94

屈強伝説には笑ってしまった

月島が屈強だからを理由に月島を批判するのは面白すぎた

>>100

98二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:17:35

だいぶ乗り遅れた感があるけどこのスレだけ見ても物語の読み方というか解釈って色々あるよな
個人的にはあんまり最初からずっと第七師団が敵というより
（敵役というより描き方にしては一般の人への暴力とかがなく例えば結局フチも人質にしたり殺したりはしないあたり作者の実在した第七師団への思い入れが感じられていたので）
それはそれとしてラスボス鶴見を格落ちさせちゃいけないし杉元と手を結ぶなんてありえないわけで
んじゃ結末はどっかで鶴見と第七師団を分離しなきゃいけないよなあと思ってたら汽車で物理的に分離したのでびっくりした

>>103

99二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 07:57:44

この人たち相手に勝てるのか？って思わせるには人数も能力も盛らないとだけど主人公を勝たせるにはそれを崩さなきゃいけないから難しいなって思う

100二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 08:20:27

>>97

尾形の発した「屈強」というパワーワードを、夕張炭鉱で一酸化炭素中毒か酸欠で苦しみつつ自力脱出＋樺太での爆弾で重傷を負うも立っていられた＋対谷垣戦で家永の注射で動けない筈なのに追跡してくる、という実績で立証していったから、左腕骨折が加筆されてない本誌の描写だと「それでもまだ戦えそう？」と思ってしまうのは分からないでもない…

101二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 09:32:38

本誌でも左腕骨折はしてたよ
折れた瞬間のコマはなかったけど権利書渡そうと鶴見を呼ぶコマで変な方向に曲がってる

何回もぶん投げられて屋根突き抜けるくらいの勢いで天井に頭ぶつけられてるのに特攻の為に牛山に飛びついたり出来るので十分屈強だけどさ！

>>102

102二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 09:47:08

>>101

自分の記憶違いだった、すまんかった

訂正ありがとう

103二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 10:10:31

>>98

最近の露情勢絡みでニースで北鎮として北海道の自衛隊紹介されてたからやはり道民の作者にとって誇りなんだろうな

第二次大戦の降伏後に攻めてきたソ連を撃退してくれてないと北海道今も露領だったかもしれないし

104二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 10:33:53

>>96

連載時は鶴見生死不明だったから鶴見について行かなかったのが月島にとっての正解だと思ってた。

けど鶴見生きてたんかい！ってわかってしまったら月島は上に行っても良かった気がしてしまう。

鶴見が生き残るくらいなら月島も絶対死んでない。

105二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 11:09:08

嘘で塗り固めた鶴見が全てを失うもまた一人狂ったように走り続けるのと
鶴見に翻弄されながらも忠義を貫いた月島がまた新たな人生を歩むってのが肝だと受け取ったので
二人の別れは生死にかかわらず必然的に描かれてたように思う

>>121

106二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 15:40:35

メタ的にも月島が鶴見について行ったら鯉登が取り残されて一人で後処理っていうのはかなり可哀想で大団円感が薄れたと思う
鯉登が可哀想だから月島残した訳じゃないだろうけど

107二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 15:51:29

鶴見と月島の関係って作中の倫理観的に決して肯定的なものとしては描かれてないし、自分の本心を見せられず試し行為もやめられない鶴見と本来真っ直ぐに信頼関係を築きたい月島の相性悪いし長く続くほどすり減っていくだろうし、お互いのためにも離別するのが一番良い道だったんじゃないかな
でも鶴見と月島の間にも情は存在したし、読者が二人の関係を好ましく思ったりロマンを感じることまでは否定されない描き方だったからそこら辺のバランスとるの上手いなと思う

108二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 19:03:31

月島はたぶんぶっ壊れるか死ぬかするまで鶴見に着いていけるだけのポテンシャルはあったんだろうね
もしいつか月島がぶっ壊れたときに鶴見がそれを好意的に思えるサイコパスであれば一方的であるとはいえ実りがある関係といえなくもないけど、本人悔いなしの大満足で死んでいった宇佐美相手でさえ黒塗りになるくらい鶴見は人間味あるから本当に続けば続くだけお互いにしんどくなっていくだけの関係という
部下を思う気持ちはちゃんとあるけど劇場を止められない鶴見は不健康でどこまでも哀しい人だから鯉登が止めてくれてよかったなと思う

109二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 19:14:34

信頼しあってるし最期まで共に生きる覚悟もしていたけど別離エンドが最良なのが好きだわこの二人

110二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 23:42:24

宇佐美、尾形と見送って弱った所に右腕の月島も見送る事になっても止まる人じゃないんだろうけどだからこそ鶴見はしんどいよね
鯉登も月島も生き延びたとわかった上で新天地で大仕事をしてくれた事が良かったと思う

111二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 10:25:06

最終巻加筆エピソード読むと月島もだけど鶴見も無理してたなって思う

112二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:11:05

例え鶴見について行って引き続き心身の苦労を背負っても、月島にとっては有意義のある納得の行く人生かも知れない

傍から見れば不健康で苦しそうでも何がその人の幸せとか価値かは本人にしかほんとわからんし

>>116

113二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 23:49:21

金塊にどれくらいかけてたにもよるかな
金塊にというかそれを手にした鶴見にだけど

114二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 23:50:55

この前のインタビューでもあったけど教会以降の月島は鶴見にすべてを捧げて気合い入ってる状態だもんね
月島の主観では鶴見について行っても幸せだったと思う
ただあの状況だと月島が死ぬ可能性のが高いから鯉登ととしては止めるしかないんだよね

115二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 03:22:22

実際に苦しそうな月島を作中で見てるからなんともね…
結局情に厚い男だからどこかで破綻してしまう気がする

116二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 05:32:03

>>112

月島にとってはそれでもいいかもしれないけど鶴見はどうなんだろ

なんというか鶴見も月島がいる限り鶴見中尉でしかいられないというか

>>119

117二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 08:24:34

鶴見は部下率いるより単独行動の方が成功しそうではあるけど本人が幸せを感じるかどうかは部下(月島)がいてもいなくても変わらない気がする

118二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:21:20

鶴見と月島は一度お互いリセットしなけりゃどうにもならなかった感じ
あの延長線上でついていっても色々無理だったんでない

119二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:52:15

>>116

鶴見が鶴見中尉でいるためには月島のような部下が必要だった

月島も月島軍曹でいるためには鶴見中尉が必要だった

でもお互い確かな信念あるので例え決別することになっても「それぞれの役目」を諦めずにまっとうできる男たちだったのだと思っている

>>120

120二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:13:06

>>119

本編も分かれてもお互いの信念に従ってそれぞれの人生を歩んでるからね

一緒に居た時間が無駄だったとは思わないけどお互い離れてもその経験を糧に生きていける

121二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 18:14:19

>>105自分もそう思う。

月島の生存ルートは、梅ちゃんのために金を届けて、アシリパさんと歩き出した杉元と同じ意味があるんじゃないかなと。

122二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:34:11

中尉の隣は私の席だでどこまでもついていこうとした月島の願いは叶わなかったけど
杉元と地獄に落ちる覚悟決めたリパさんがずっと杉元と一緒にいることは肯定して描かれていたと思うし
作者の中では「こうすることが人として善いことであり正解」なんてないんだろうね
作中のキャラと行いによってベストなオチを用意しただけで

123二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 07:56:23

月島は鶴見に教わった知識や技術を活かして鯉登の右腕をまっとうしただろうし健康的な関係ではなかったけど二人が出会って過ごした時間は悪い事ばっかじゃなかったとは思う

>>132

124二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 10:27:08

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 14:01:47

あな救以降の鯉登が本当は鶴見を恨んでて月島のために黙ってるとかだったら月島も辛いけど鯉登は鯉登で子供の頃鶴見にかけてもらった言葉を大切にして最終回でも中尉殿って呼んでるから、２人の間で鶴見の存在がタブーにならずにいるのはいいなと思う

126二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 17:11:17

鶴見中尉は解放したあと、金や権力に目が眩んだ人間を利用することはあっても、愛情に飢えた人を利用することはしなさそう
試されてた月島が最後までついてこようとしてくれたから、もう人を試す必要はないとわかったはず

127二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 02:24:13

こんなスレが立ってた

ここの鶴見中尉と月島軍曹って - あにまん掲示板

ここの鶴見中尉と月島軍曹って｜あにまん掲示板いいよね……bbs.animanch.com

128二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 13:43:20

月島が鶴見についていってしまった場合、
上下関係はキープしつつ年月と共に上官と部下の関係は徐々に薄れバディ感が増していきそうではある

129二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:54:38

考えるほどに本編の結末が最適解だよなって思えてくる。
主人公サイドから見ればどうしたって敵なんだけど、正義や悪、肯定や否定みたいなものを超越してるというか、そういう価値観で測れない人たちだと思うので、やっぱり難解だけど凄く好きだ…。

130二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 08:22:53

今夜のアニメはボンボン回だね
狂言誘拐にも色々汚れ仕事してきたと思うんだけど初めて命令された汚れ仕事はどんなので月島は何を思ったんだろうか

131二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:25:18

月島が初めて汚れ仕事を命令されたのって奉天での会話から察するに日露以降なんだろうか
鶴見を盲目的に信じられた時が最初じゃなくてよかったのかそうじゃないのか

132二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 10:43:16

>>123

月島は死刑囚から救われて父親から教わらなかった色々な事を教えてもらったし

鶴見はいろいろ試しても絶対に付いてきてくれる信頼できる人間がいることを理解できた

不健康な関係だったかもしれないけど互いの人生にとって大切な人間だったな

133二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 10:46:18

月島が和田大尉殺した時も事前にああいう状況になったら殺れと言われてたんだろうけど
鶴見とどういう関係だったんだろうな
鶴見が疑われて殺すしかないから殺したのはわかるが

134二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 11:18:35

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 11:27:44

狂言誘拐は日露以前だから前から汚れ仕事はあったんだと思う
結果的に親子関係修復に繋がったとはいえ、子どもを攫って怖いを思いさせたり露人の死体を用意したりしたから、あれも汚れ仕事と言えると思う
当時は戦友が眠る地を日本にする、遺族も救うという大義がない段階だから、どう説明してたんだろう
親離れさせて陸で生かす、それが子のため陸のためになるだとか説明したんだろうか
行為を正当化する理由を用意して汚れ仕事だと考えさせないようにしてたのかもしれない

>>136

136二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 11:46:12

>>135

そうか誘拐は日露以前だから奉天より前から汚れ仕事はしてたんだな

これは大分月島に寄った解釈だけど月島自身はストレートに感情を出す人間だから内心と行動が真逆って状態が分からないのかも

尾形の時も父親を殺せて満足のはずって言ってるし

父に反抗して燻ってる少年鯉登を見てそのまま父と決別したいんだなと思った可能性ある？

月島自身父親らしいことをしてくれたのは実の父親じゃなくて鶴見だし、家族という枠組みを特別視する視点がなさそう

だから作中ビール工場で意識と体が真逆の行動を取ったことは月島にとってもほぼ初めてのことだったのかなと

137二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 11:50:15

狂言誘拐は判定難しいな
長男の死から10年近く立ち直れてない親とその間放置されて荒れっぱなしな不良息子って
まぁ普通になんとかせぇよって親子ではあるし
フチの死亡広告出すことにはまっとうに反対してた菊田さんも参加してたし
間違いなく悪事ではあるんだけど
奉天でこれから地獄に突っ込むぞ！って宣言してたしそれまではそこまでメチャクチャな汚れ仕事はさせてなかったんじゃないか

>>138

138二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 11:55:11

>>137

すまん描き方あれになっちゃったけど誘拐してよかったとか良いことしたとか言ってるわけじゃないからね

愛を試して人を巻き込むやり方を肯定は絶対しません

>>139

139二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:00:49

>>138

大丈夫だよ分かってる

誘拐は絶対許されないことだから、イチ陸軍少尉が派閥も違う海軍大佐へお近づきになる他の方法を考えてみたい

140二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:46:01

鯉登親子の関係修復しつつお近づきになる方法だったら鶴見の振る舞い次第でなんとか出来そうなんだよな
父親に国と子どもの二択を迫り、国のために子を犠牲にする判断をさせるのって、実は鶴見自身の傷を抉る作戦だよね
妻子を犠牲にした経験がある鶴見なら痛みがわかって罪悪感も湧いただろうに
この作戦、月島、尾形と多方面に刺さり過ぎてるんよ

>>141

141二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 13:17:33

>>140

兄弟想いな菊田さんにも地味に刺さってる気がする

藤次郎も兄さぁと同じで日清で亡くなってるんだよね

142二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 13:37:33

狂言誘拐が汚れ仕事かどうかって、それ自体が客観的に悪事である以外に月島主観で罪悪感を抱く内容だったかで判定が分かれるのかな
正当化できる理由があったから蓋してただけで、罪悪感はあったと思うんだよな
子どもを巻き込んで何とも思わない人間というのは解釈違いなんだ
これ以上のことさせたら辛くなる可能性があったから奉天で劇場する必要があったと思うんだ

>>143

143二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 14:33:54

>>142

繰り返すけど狂言誘拐が汚れ仕事ではないとは言ってないからね…

正当性があるともまっったく思ってないしそりゃ無関係な人間を巻き込む罪悪感はあると思うよ

ただ本編中の「造反者を殺す」「邪魔だから殺す」みたいなのとはちょっと毛色が違ったのではと思っただけ

144二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 14:40:46

月島も鶴見も自分たちがやってきたこと「正当性がある」で蓋をするようなやつだったら鯉登に対してあんな悪役ムーブしなかった気がする
悪いことやってんのわかってるし罪悪感を乗り越えてきた二人だからこそ出来るムーブというか…

145二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 18:01:47

月島は鯉登少年を巻き込んだことに罪悪感があって、せめて救われててほしかったんだと思う
「あなた達は救われたじゃないですか」は、自分に言い聞かせてた言葉が漏れ出た印象があるんだよね
鯉登がどんな風に傷ついたかを深く考えないように、心の防御反応で救われた部分に目が向いたのでは(人によって解釈違いそうだけど)
だから295話の3人で話す場面で鯉登が傷ついてたのを知って、ショックを受けたと思う
鶴見は月島鯉登含め、人を巻き込みどれだけ傷つけたか具体的に想像できた上で丸ごと背負って死神やってた印象
月島も、和田大尉や江戸貝くんのことは鶴見レベルで背負ってたと思うんだけどね

146二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 20:37:51

あなすくで「自分もやられた」と言ってたし鯉登誘拐の時点では月島も「兵士にするための愛の劇場」って知らなかったのかとおもてた
もちろん子どもを拐って監禁する罪悪感はあるだろうし騙すことにはかわりないんだけど
初期の鯉登が中尉の指示にまったく疑問や抵抗がなさそうだったように
「中尉がやることは絶対」って意識でそこまで汚れ仕事って感じではなかったのかもしれん
あくまで当時の月島の意識的にはって意味ね

147二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 08:19:20

日清以後日露前って鶴見は表向きにはなんていって月島達に汚れ仕事させてるんだ？
金塊の事は中央から聞いてはいるけど鯉登の狂言誘拐とは結びつかないよね？

>>150

148二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 09:39:50

情報将校って立場を利用して理由は言えないけど…ってやらせてたのかなあ

149二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 14:17:25

アニメ見て思ったけど映像にすると思ってた以上に鶴見－鯉登間の話だったな
漫画だともう少し他の人の存在が視界に入ってきたんだけど

150二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 16:14:16

>>147

対露西亜の防衛には大湊艦隊と連携作戦が必要不可欠

しかし架け橋となりそうなキーパーソンの将校には難しい年頃の子がおり戦争を前にしてまだ進路も定まらぬときた

双方を上手くまとめる妙案がある、まあちょっと痛い目に遭うけどな、などと吹き込めば納得しそう

151二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 16:28:55

軍人や囚人と戦うならともかく罪のない子供に危害を加えるのは月島の性格的には気は進まなかっただろうな
最終的には無事に返すし自分が実行犯の中心にいれば尾形あたりも抑えられるから納得してた部分はあるかなと

152二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 16:35:57

鯉登が全身尾形の地雷って言われててその皮肉さに笑うしかなかったんだけど、そこら辺鶴見は把握していたとして月島は分かってたのかな

153二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 16:54:39

誘拐を肯定している訳ではないが、小学生程度の親の庇護が必要な子供ならまだしも庶民だともう大人と一緒に働いていたり志願兵一歩前の年齢だと思うといつまで親の脛かじって家でのうのうと腐ってるんだと思いそうではある

154二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 17:08:34

月島はそんな捻くれた考えしないと思うなあ
そもそもその誘拐した子もずっと堂々とした態度で軍人の子として覚悟決まってたし

155二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 17:16:53

皆俺と同じはずだタイプの尾形と真逆で、月島は他人は他人自分は自分と切り離して考えるタイプの人間な気がする
自分はこうすべきという考えを持って実行したからあいつもそう考えて実行すべきだ、みたいな考え方をしなさそう

>>158

156二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 18:48:05

そうだね〜
自分は幼少期大人に守ってもらえなかったのにクズリから真っ先に子どもを守ったり、スヴェトラーナの両親に自分と同じ思いさせないように手紙書かせたり、大義には遺族を救う目的も入ってるし、基本的に他人には辛い思いをしないでほしいって思ってそう

157二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 20:15:03

鯉登父を味方にするためになぜ狂言誘拐という方法を選んだか考えてた
国のために死なせたと思ってた子どもが助かったら、助けてくれた人に軍事協力できるくらい信用してしまう心理を確信したからで、鶴見が「オリガが誰かに助けてもらえてたら」と思考実験してたのかと思うとつらくなった

158二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 20:46:56

>>155

わかる

他人は他人で割り切れるからこそ別け隔てなく情に篤くもなれるけど同時にめちゃくちゃドライな部分もある感じ

どっちに転ぶかわからん過ぎて中尉が試して確認したくなる気持ちちょーっとっだけわかるｗ

後者だと右腕として最適だけど前者の性質を利用して取り入ったところもあるのでどうにもならんのよなｗ

159二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 22:26:26

でも月島のそれって自己評価の低さと使命感の強さのアンバランスさゆえと思うとお辛い

鶴見のアチャへの憎しみも妻子守りきれなかったゆえの逆噴射というか無力感というか
結局訪問受けた時点で露しあから疑われてたことは間違いないんだからウイルクが実際撃ったかどうかは別にしても
妻子とは離れ離れになってたし鶴見逃げ切っても妻子も別に追撃受けた可能性あるんだし

160二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 22:38:58

愛ですメンバーって鶴見チルドレンって感じだけど、月島だけなんか違うと思う
他3人は鶴見にとっては子どもで、いずれ巣立っていく息子たち（出て行った先で利用するにしても）
月島は自分の元に最後まで置いておく、私設秘書みたいな感じがする
お仕えする主人のお世話をする使用人？書生？執事……は違うか
たまに言われてる妻っていうのはなんか違う気がする

>>166

161二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 23:03:35

普通に戦友じゃない？なにがあってもなにをしようとも同じ目標をみて走り続けてくれたから
鯉登だって尾形だって宇佐美だってそうなる可能性はあったと思うけど
妻っていうのは「疑っていても離れなかった」オリガに例えたんじゃなくて？

>>163

162二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 23:07:47

最初に出会ったのは宇佐美だけど、月島は牢から連れ出して以降ほぼずっと一緒だし露にまで連れて行ってるから時間の積み重ね的な部分で特別に見えるのもあるよね

163二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 01:11:34

>>161

ごめん自レスだけど妻はフィーナだった

申し訳ない

164二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 08:10:53

他の愛ですメンバーは年齢差もあるかもね
鶴見は妻子、月島のいご草ちゃんを失ってるので(いご草ちゃんは死んでないけど)その部分でも他メンバーより共感度は高そう

165二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 14:33:54

日清と日露の２つの大戦を同じ所属部隊で戦い、多くの戦友を亡くした辛さや戦場での困難ややるせなさを共に経験しているのが大きいかも
尾形と宇佐美は日露のみ、鯉登少尉は戦争未経験なんでやはり日清を経験している月島との差は大きいかと

166二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 21:02:28

>>160

鶴見と月島の信頼の深さの理由はまず気質の相性で、それと両者が同じ方向を向いているという事だと思ってた。お互い日清日露の戦友は他にもいると思うし時間の長さと信頼関係は比例しないのかも

フィーナと月島はどう転んでも重ならないと思う

どっちがより重要とかではなく、子供という絆で結ばれた夫婦とは異なる次元かと

167二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 21:09:49

鶴見と月島は気質の面ではめちゃくちゃ相性悪くないか？
だから月島の情緒は壊れかけになってしまったし
相性の悪さを鶴見劇場で埋めてるから余計に泥沼になってる
月島が覚悟決めれたのは鶴見の大義自体は真実だとどうにか確信できそうだったから

168二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 21:30:24

軍人としての姿勢や大義に対してのストイックな姿勢はたぶん似てるんだろうけど、個人としての気質は腹のうちをさらけ出せない男と真っ直ぐに信頼関係築きたい男だからめちゃくちゃ相性悪いよね
それでも最後まで手を伸ばしたし、その手をとろうとしてたところが味わい深い

169二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 21:32:59

第二師団から第七師団に異動してるから他に戦友（狭い意味で）はいないんじゃないか
鶴見が露シア行く前どこにいたのか知らんけど

>>171 >>172

170二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 22:31:11

このレスは削除されています

171二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 23:01:56

>>169

出身地の第二師団じゃないかな

172二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 08:20:00

>>169

そういえばそうだね

他に年齢近くて日清日露どちらも経験してる第七師団の人間が居たとしても同じ戦場(狭い意味で)二回一緒に戦ったのは月島だけの可能性があるのか

173二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 11:20:30

妻のフィーナと重なるところと言ったら
「妻は疑いながらも愛してくれた」部分が奉天での「月島は疑っていても私を庇ってくれた」部分かな
鶴見からしたらここが試し愛テスト合格満点レベルを大幅に超えてるんだと思う

174二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 18:39:56

鯉登や宇佐美が鶴見と共に、月島と同じくらいの年月と２つの戦争を経ても月島と同レベルの信頼関係を築くことが出来るような気がしない...

>>179

175二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 19:26:13

能力の上では信頼してただろうけど、鶴見は部下を試し続けるし月島はそれで信じるものが揺らいでしまうから信頼関係が保てなくなってたのが鶴見と月島では？

176二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:40:50

教会の盗み聞きで月島は望んだ回答を得られたけどもしその状態でずっとついて行けてたとしたら鶴見はまた試すのかな

177二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:45:35

鶴見は信頼を捨ててでも野望を達成したかったし
月島は裏切られても達成させたかったしで
最後まで読むと信頼とかは割と蚊帳の外な話だったように思える
目的が同じならばそういう障害も乗り越えられると言うか
それぞれの「役目」の物語なんだなぁ

178二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:18:07

鶴見劇場をかぶりつきで見たいという月島の気持ちはわかる
もし終幕まで観る事が出来たなら、観てよかったと思えるだけの劇場を演じてくれたんだよな
最後まで着いていく月島も見たかった

179二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:17:59

>>174

鯉登と宇佐美は年齢差もあるし戦友以前にファン気質の方が強いイメージあるしね

終盤の鯉登ならもしかしたら…って思いはするけどあれは鶴見から自立したからこそ強くなった気もする

180二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:20:33

宇佐美の生まれながらの狂犬っぷりはむしろ信じて疑ってなかっただろうな
だから宇佐美には特に試し行為もしない（尾形といちゃついてるのを見せてたのは試しだったかも？）
月島は誠実な男だからこそ、えっまだ大丈夫？もっとついてこれる？と試し行為がエスカレートしていった感がある
これは解放案件

181二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 03:08:54

鶴見劇場の終幕はあのまだらのコインだったのかな
もし最後まで月島がついて行ったなら２人で英語を覚えたりしたのだろうか
ハイスペックじじいが増えるな…

182二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 13:18:27

3カ国語使いこなす武闘派ハイスペックじじいコンビ良いよね…

183二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 18:51:32

満州でも暗躍して更に欧州とも交渉などしていたらそれ以上だ
満州に渡って再び死ぬ気で満州語を勉強したら「次は英語だ米国へ渡るぞ」と言われて真っ白になる月島が見える…

184二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 01:05:38

死ぬ気で覚えろで覚えられる2人がすごい通り越して恐ろしいわ

185二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 01:06:43

月島は鶴見の試し行為に自覚なしにずっと答えてしまってたから奉天で試し行為がエスカレートしてあんな事になったんだろうか

186二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:53:04

二人で露に行ってた時の月島はまだ辞書片手に現地の言葉ゆっくりじゃなきゃ聞き取れてなかったけど監獄出る時はテスト？みたいなのなかったのかな
そもそも喋れる人もいないしその辺ザルだったのか

>>187

187二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 14:19:20

>>186

どこで読んだか忘れたけど監獄出てからちゃんと勉強始めたみたいなことインタビューか何かで答えてた気がする

188二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:50:06

尾形も一緒に教わったらしいし
4コマ漫画みたいなシュールな空間になってそう

>>190 >>197

189二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:55:53

鶴見の「露語だけで死罪を免れたと思ったか?」の言葉に月島がハッとしたのは、無罪になったのが露語堪能のハッタリなどでなく鶴見の水面下のただならぬ尽力による事を瞬時に悟ったからかな?
更にそのことを鶴見が9年間あえて恩を着せずにいた事実に月島の感情が揺さぶられたのかも

190二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:05:59

>>188

別のスレで「言語習得は読み書きはともかく’’話す"方はネイティブとひたすら喋って喋って喋りまくるしか方法はない」って言われてたのを見た事がある。

月島はそんなに喋るタイプじゃないからそれこそそこからめちゃくちゃ頑張ったんだろうな…。

尾形がダメだったのも何か分かるw

191二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:08:27

尾形もそれなりに喋れてはいるんじゃ？
月島ほど真面目にやらなかったと言われてるだけで

192二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:12:21

尾形は単語レベルしかロクに喋ってるシーンないからなあ
数年前に勉強した言語話せるだけ凄いけど

193二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:21:11

ソフィアの日本語レベルなんじゃないか？と言われてるのは見た事あるな。>尾形

露語できる人にアニメ見てもらったら尾形のはちょっと古い話し方だって言われたってのも見た事がある。月島のは完璧らしい。

194二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 20:26:55

日清で活躍してる月島に目をつけてから、調べたら同郷だしスカウトしよう！
って思ったのか、鶴見が月島チェックしてから働きかける時間軸が分からん
投獄されてて焦ったりしたんだろうか

195二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 21:39:21

自分の部下として配属されて日清で戦闘に躊躇しない上に生き残った狼に近そうな犬タイプのあの兵士、このまま軍に残って職業軍人になって欲しいなーと口説いたけど故郷に許嫁がいるとか言って慌てて帰郷していってしまった、残念…とか思ってた矢先に監獄にいるという情報が入って…？みたいな流れと妄想

次スレ立ててきますね

196二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 22:01:44

自スレ立てました

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